|
последние записи смотрите в конце страницы Ноябрь 04, 2007 Здравствуйте! В этот раз я решила поговорить с вами об образе поселения. Мне пришла в голову мысль: не создали мы случайно образ-шаблон родового поселения? Может быть создание поселения должно быть не таким, каким мы его представляем? Много интересных мыслей я вычитала в книгах С.Н.Лазарева. Вот, например: "Когда ты имеешь дачу, машину, квартиру и другие материальные и духовные возможности, ты на это должен тратить большое количество энергии и подсознательно постоянно контролировать то, чем владеешь. Это и есть развитие. Главный поток энергии должен сначала идти на заботу о своей душе, а потом уже о материальных и духовных благах. Но если увлечься этими благами, то, накапливая их, можно ограбить душу и потерять будущее вместе со всеми материальными и духовными благами." Родовое поместье является и материальным и духовным богатством, на которое нужно тратить очень большое количество энергии. Есть ли она у нас? Рассматривая сложившуюся ситуацию с этой точки зрения, можно легко объяснить наши неудачи с оформлением земли. Сразу вспоминаются слова Анастасии, что нельзя спешить брать землю, т.к. поспешность может навредить и в итоге дискредитировать идею РП. Не знаю, как вы, но я всё же не до конца понимала, почему нельзя сразу взять землю и начать её осваивать. Вроде понимала, но не совсем. А теперь мне стало яснее. Всё дело в энергии. Но нужно пояснить, что такое энергия. Энергия - это ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ - это не только чувство, это и осознанность, это и чистота помыслов, это и мировоззрение, это и образ жизни - это энергия жизни! Всё это - Любовь. Её количество и качество определяет образ жизни, жизненную энергию, а соответственно и то, чем человек обладает. Есть такое понятие, как "духовный рост", и многие понимают под этим что-то своё. Для кого-то это изучение различных религий, духовных практик и т.п., для других - понимание природы, любовь к ней, для третьих ещё что-то. В моём же понимании духовный рост - это повышение Любви в душе, очищение помыслов, стремление к пониманию всего, к осознанию, избавление от всего негативного, это изменение мировоззрения в сторону Божественного. Так вот, я думаю, что нельзя спешить брать землю потому, что без достаточной энергии в нас мы просто неспособны будем создать родовое поселение, без энергии Любви, которая есть Божественная Осознанность. КАК вы думаете может проявляться божественная Осознанность в нас? Что мы такое должны изменить в себе, чтоб можно было сказать, "да, это проявление моего духовного роста"? Ведь если ничего в нашей жизни не меняется, то это признак того, что и духовного роста не происходит. Справедливо и обратное утверждение. Вы же не будете спорить, что духовный рост должен быть отражён в материальном, в реальной жизни? Но в чём конкретно материальное отражает духовное, а духовное материальное? На мой взгляд, в первую очередь духовный рост должен отражаться в отношениях людей, в семейной атмосфере, в чувстве счастья и удовлетворённости жизнью, судьбой. Если человек много переживает из-за отношений, испытывает обиды, боль, разочарования, не говоря уже об агрессии и апатии, то уровень Энергии, Осознанности и Любви этого человека, т.е. Духовного Роста весьма низок. Возможно вы захотите поспорить со мной, но подумайте сами, какая разница сколько знает человек о духовности, о религиях, о божественном, если при этом он имеет несчастливую семью? Что стоят тогда все его знания? И другой пример: важно ли, что знают о духовности любящие друг друга люди, если они добродушные, непомнящие зла, и имеют дружную счастливую семью? Кто ближе к Богу? Возможно вы подумали, что проще это сказать, чем сделать, а жизнь намного сложнее, что многие всё это понимают, но всё равно испытывают трудности в отношениях. В этом случае я могу вам ответить, что мне знакома эта ситуация. Я, как и большинство людей испытывала разные трудности в отношениях, были и обиды, и ссоры и непонимания, всё было. Но в какой-то момент я поняла, что так больше нельзя, так невозможно создавать Пространство Любви. И тогда отношения стали для меня важнее создания поместья. И всё встало на свои места. У меня всегда было подозрение, что все препятствия с оформлением земли как-то связаны с нашим внутренним состоянием. Может быть нет прямой связи, но косвенная есть точно. Я хочу сказать, что не чувствуя себя счастливыми, нам просто противопоказано приступать к созданию Пространства Любви, т.к. оно было бы пространством непонимания, обид или ссор (подставьте то, что более всего описывает ваши семейные отношения). И все неудачи с оформлением земли на самом деле огромная удача для нас, т.к. это даёт нам возможность измениться, исправить свои ошибки, осознать Главное! Сейчас мне вспомнилась ситуация в Благодатном, где вторая группа организует поселение на соседнем поле. Я вспомнила Александра, который отказался рассказывать людям о том, как именно он хочет оформить землю. Я вспомнила его отношение к людям, жёсткое, недоверительное, бескомпромиссное. И этот человек хочет создать Пространство Любви! Получится ли у него это? Давайте попробуем представить, что получится. Не будем рассматривать варианты, в которых Александр всех "кидает" и скрывается с миллионами, а рассмотрим ту, в которой всё же земля оформляется и распределяется между желающими. Итак, Александр собрал деньги, оформил поле на себя, т.е. он является хозяином не только этой земли, но и всей этой ситуации. С самого начала он так и предстал перед людьми - как единоличный хозяин ситуации. А это означает, хотят люди или нет, но все решения по поводу роста и развития поселения будут приниматься только Александром. Допустим, он сначала принимает решения, которые всех устраивают, но потом людям может что-то не понравится. Что тогда? Будет ли Александр прислушиваться к ним - человек, который привык всё решать сам, который один контролирует всю ситуацию? По-моему, он просто не сможет следовать воле других людей, это не в его характере, это противоречит его убеждениям. Тогда конфликты неизбежны. Такому коллективу нужно будет очень много разбираться в себе, в отношениях прежде, чем начать создавать действительно Пространство Любви. Это и есть поспешность, приводящая к дискредитации идеи РП. Люди, желающие поскорее иметь землю закрывают глаза на такие несоответствия идеи РП с такой ситуацией, как единоличная власть. Почему? Может потому, что у людей просто нет энергии создать другую ситуацию? Почему люди не хотят брать на себя ответственность за получение земли, почему не хотят разобраться в том, как это за них будет делать Александр? Наверное, потому, что своей энергии нет на это. И это обязательно скажется в будущем. Я не говорю, что всё обязательно будет плохо, что у них ничего не получится и т.п.. Я хочу сказать, что создавая поселение подобным образом, нужно будет преодолевать очень много трудностей, таких, как единоличная власть, чтоб создать то самое поселение, какое описала Анастасия. И вы понимаете, что это будет очень не просто. Может быть когда-нибудь они это преодолеют. Многое здесь будет зависеть и от самого Александра, от его духовного роста. А власть, к сожалению, этому не способствует, а наоборот, она развращает людей. Совсем недавно я говорила о жизнеспособности их коллектива, о том, что их коллектив пока единственный, кто имеет землю и создаёт поместья. Эта жизнеспособность меня заинтересовала, и в какой-то момент я задумывалась о возможности присоединения к ним. Но теперь я поняла, что их жизнеспособность оказалась управляемой одним человеком. Некоторым людям легче объединить усилия, когда ими управляют, когда за них решают какие-то организационные и прочие вопросы. Да, такой коллектив жизнеспособен, он может расти и развиваться. Но только не духовно. Всё развитие внешнее. Развивается форма, а не содержание. По крайней мере, до тех пор, пока существует единоличная власть. А она пока существует в их коллективе, точнее, сейчас там идёт борьба за власть, но это уже не так важно. Это пример нехватки той самой энергии, о которой я говорю. Энергия должна исходить от каждого человека в коллективе для того, чтоб создать Родовое Поселение и Пространство Любви. Эта энергия проявляется и семейных отношениях, и в осознанности, и в понимании других, и в понимании причин происходящего, и в добродушности, в радости, в здравом смысле, если хотите и конечно, в действиях. Если нет энергии у кого-то, то он будет её брать у других, полагаясь на решения и действия другого человека. Я думаю, духовно развитый человек - это энергичный по жизни человек, добродушный и независимый. Именно такие люди, на мой взгляд, должны создавать Родовое Поселение, только счастливые люди могут создать Пространство Любви. Если у нас не получается пока - значит есть, чем заниматься. И надо благодарить Бога за предоставляемые нам возможности! Теперь понятие "образ поселения" приобретает новый смысл. Образ поселения - это не только архитектурный план поселения, не только план застройки и ландшафтного дизайна, но и план духовного роста каждого отдельного человека. До встречи, Ноябрь 10, 2007 Здравствуйте! На прошедшей встрече я для себя отметила, что образ поселения каждым из нас понимается по-своему, что в сумме (для коллективного намерения) даёт полную неопределенность. Я поясню. Некоторые считают, что поселение возможно создать только большим коллективом, состоящим из людей с другим мировоззрением (из читателей книг Мегре), что для поселения необходима инфраструктура, вода, электричество, дороги, школа и что всё это под силу только большому коллективу. И для всего этого необходимо большое количество земли, т.е. поле, размером примерно 100-150 га или даже больше. Другие же считают, что для начала создания поселения достаточно начать селиться в малых деревнях, т.к. в деревнях изначально есть минимальные условия для жизни: дома или земля для строительства, электричество, вода, дороги (какие-никакие). В эти деревни желающие постепенно могут переселяться, именно по мере своего созревания и возможностей, т.е. большой коллектив сразу не требуется. Давайте рассмотрим подробнее эти два варианта. Начнём с первого. Большое поле, которое приобретается в расчёте на большой коллектив единомышленников, конечно более подходит под образ поселения, описанный в книгах. Это идеальный вариант для создания условий жизни единомышленников. Но есть некоторые "но". Во-первых, для того, чтобы создать действительно достойную инфраструктуру поселения, сразу необходим не просто большой коллектив, но и состоящий из людей, большей частью достаточно обеспеченных, лучше всего из предпринимателей, как это и описывалось в книгах. Именно предприниматели, имеющие бОльшие возможности, могут организовать и строительство дорог, и проведение электричества, и строительство домов, школы и прочее, обеспечив при этом работой людей с меньшими финансовыми возможностями. Во-вторых, для этого варианта необходимо тщательно просчитать все затраты на реализацию такого проекта, возможности, составить план. И я уверена, что они не маленькие и для небольшого коллектива в 7, 10, 20 или 30 семей просто нереальные. На самом деле это серьёзный проект, создание которого не под силу одному человеку или даже нескольким. Над созданием такого проекта, я думаю, должен трудиться ряд специалистов в разных областях, начиная с юристов и экономистов, заканчивая строителями и бизнесменами, а так же без благосклонности к этому проекту властей, он не будет возможен в полной мере. В-третьих, создание такого поселения подразумевает большое количество заинтересованных в нём людей, желающих не просто получить заветный гектар, но и трудиться над созданием всего поселения, не только над созданием своего личного пространства. Ведь поселение - это коллектив, общество, это общий проект, объединяющий людей. В нём каждый добровольно часть своего личного времени и сил, по идее, должен тратить на общественные дела, касающиеся всего поселения. Есть ли на данный момент такие люди? НЕТ. Их пока нет в необходимом количестве. Я думаю, что если бы они сейчас были, то они, вероятно уже дали бы о себе знать. А раз не дали, значит они в этом пока не заинтересованы. Поэтому рассчитывать на то, что они придут с появлением земли, мне кажется, не совсем логично. Если с появлением земли придут новые люди, то значит это люди, которые ждали для себя определённых условий, созданных другими. Следовательно это не совсем те люди, которые могут сами создавать для себя условия, что в некотором смысле противоречит идее создания общества с другим мировоззрением. Видимо, не готовы люди пока к тому, чтобы объединяться без лидерства кого-то одного, не готовы самостоятельно решать встающие проблемы, в том числе и разногласия в коллективе. Не чувствуют они (и мы) в себе достаточно сил, желания и возможностей так круто менять свою жизнь и посвящать себя затее, вообще-то, пока не имеющей никаких гарантий. Создание общества с другим мировоззрением, где основой будет равноправие и отсутствие лидера можно сравнить с отношениями между мужчиной и женщиной, которые решили объединить свою жизнь и создать семью. Мужчина и женщина решая зарегистрировать отношения, тем самым заранее обещают друг другу вместе решать встающие перед ними задачи, справляться с трудностями, в том числе и в самих отношениях. Но многие, на деле столкнувшись с трудностями, предпочитают просто разбежаться. И получается, что эти отношения - мыльный пузырь. Я хочу сказать, что создание общества с другим мировоззрением пока остаётся выдачей желаемого за действительное. Никто не хочет брать на себя обязательства, каждый желает оставаться полностью свободным в действиях, в принятии решений, исповедуя принцип "я с вами пока меня это устраивает". Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто пока это так и это не соответствует, на мой взгляд, принципам нового мировоззрения. И надо это учитывать. Второй вариант создания поселения на основе деревни, в данной ситуации при небольшом коллективе мне видится более реальным. Но есть опять некоторые "но". С одной стороны, пока мы не нашли такой деревни, в которой можно было бы приобрести достаточное количество земли нескольким семьям, находящуюся на приемлемом расстоянии от города и малочисленную. И с другой стороны встаёт вопрос об обществе в деревне, о соответствии образа жизни в деревне нашим идеям. Что мы знаем о деревне: пьянство, тунеядство, воровство, сквернословие, бедность, убийство животных, убогость быта и общества и т.д. и т.п.. Всё это неприемлемо для нас. Сможем ли мы создать общество единомышленников и приемлемый для нас образ жизни в деревне? Это также сложный вопрос и у многих возникают вполне оправданные сомнения по этому поводу. Что касается общества и образа жизни в деревне - конечно иллюзия думать, что кого-то можно изменить, поэтому местные жители будут продолжать жить так, как живут. И это нужно просто принять, если кто-то решит создавать поселение на базе деревни. Но нам также известно, что деревни вымирают, что идёт отток людей из деревень, а не их прирост. Поэтому я думаю, что живущие в деревнях люди, со временем просто исчерпают до дна свой привычный образ жизни. И если наше мировоззрение, наш образ жизни мы считаем более правильным и более жизнеспособным, то по идее он и должен занимать освобождающееся место. Почему бы и нет?! Если рассматривать вопрос о временных рамках реализации этого варианта создания поселения, то, конечно, полностью обновить деревню новыми людьми и новым образом жизни невозможно за короткий срок. Но и кто сказал, что можно за короткий срок создать новое поселение в чистом поле? Любой вариант подразумевает достаточно большие временные отрезки для достижения каких-то видимых результатов. В любом случае есть такие обстоятельства, которые первое время не позволят нам в полной мере называться тем самым идеальным родовым поселением. И этот факт также нужно просто принять. Зачем пребывать в иллюзиях, что мы сможем найти какой-то другой волшебный способ быстро и эффективно создать другое общество и идеальные условия его развития и существования? Верно ли думать о том, что мы создадим, изменим общество? Можно ли действовать в расчёте на то, что другие единомышленники объявятся, когда мы для них оформим землю (это ведь тоже вопрос внутренних изменений человека)? Появятся ли они, и если появятся, то те ли, кого мы ожидали? Нужно ли вообще рассчитывать на это? Может быть имеет больший смысл решать только каждый сам за себя? В моём понимании, лучший способ менять общество - это меняться самим. Я считаю, что смысл есть только в личном изменении, в изменении лично своего образа жизни, в своём духовном росте. Может быть более верно решать задачи, исходя их данных, уже существующих условий, а не из желаемых, не из тех, которые может быть когда-нибудь ещё будут? Да и вообще, кто-нибудь может чётко сформулировать нашу задачу: приобрести по гектару, создать новое общество или что-то ещё? Думаю, многие ответят "наша задача - создать общество, живущих на своих гектарах людей в одном поселении". Каковы приоритеты в решении нашей задачи? Что первичней, общество или земля, с чего нужно начинать? Вы можете ответить? Мы пытались и пытаемся делать и то и другое сразу. И что получается: земли нет и люди не объединяются. Не объединяются потому, что не получается оформить землю, и вроде как смысла нет объединяться без земли. А не оформляется земля из-за того, что неэффективно этот вопрос решается. Может потому неэффективно, что нет объединения людей. Замкнутый круг. В такой ситуации люди начинают расстраиваться, пересматривать свои решения, искать другие варианты решения своей задачи. Многие начинают искать другие группы, где эти задачи решаются более эффективно. А как правило, эти вопросы решаются там, где есть человек, который всё берёт на себя, т.е. лидер. Но правильно ли это? Хотелось бы понять, что более правильно и что же делать? Есть и другой вариант - объединяться коллективами и совместно решать общие задачи. Из уже существующих коллективов, с которыми возможно объединение можно выделить Ордынскую группу и Старо Искитимскую. Кстати, многие из группы "Дружное" хотят объединиться со Старо Искитимской. Может и мы рассмотрим такой вариант? Пишите, Ноябрь 14, 2007 Письма Здравствуйте, Леночка! Прочитала Вашу статью ,возник один вопрос, Вы писали: > "Во-первых, для того, чтобы создать действительно достойную инфраструктуру поселения, сразу необходим не просто большой коллектив, но и состоящий из людей, большей частью достаточно обеспеченных, лучше всего из предпринимателей, как это и описывалось в книгах. Именно предприниматели, имеющие бОльшие возможности, могут организовать и строительство дорог, и проведение электричества, и строительство домов, школы и прочее, обеспечив при этом работой людей с меньшими финансовыми возможностями " . По Вашему мнению из книг видно, что люди не предприниматели, не должны и думать о создании поселения, честно я это в книгах не увидела. А предприниматель это кто? Кто зарабатывает много денег? Если не сложно, ответьте пожалуйста. Очень хочется понять Ваше мнение.
С уважением. *** Здравствуйте, Ольга! Предприниматели - это люди, занимающиеся бизнесом, которые имеют своё дело и большой доход. Ни из каких моих слов не следует, что не предприниматели не должны и думать о создании поселения. С чего вы это взяли? Перечитайте ещё раз мою статью и вы увидите, что речь идёт о действительно достойной инфраструктуре. Я имею в виду асфальтированные дороги, электричество и прочие необходимые коммуникации, строительство которых людьми со средним достатком не под силу. По крайней мере сразу. А если не начать строить инфраструктуру поселения сразу, то начать жить в поселении сразу и постоянно будет затруднительно. Следовательно, развитие поселения будет очень растянуто во времени, чего многим не хотелось бы. Это моё мнение. Вы не обязаны с ним соглашаться. Но если захотите, то поделитесь своим.
Всего хорошего, *** Здравствуйте, Леночка! Леночка, может я и не так поняла, но: > "Во-первых, для того, чтобы создать действительно достойную инфраструктуру поселения, сразу необходим не просто большой коллектив, но и состоящий из людей, большей частью достаточно обеспеченных, лучше всего из предпринимателей" Я, допустим, не вижу смысла жить в поселение, где земля-матушка укатана асфальтом, и окутана проводами электричества, перекопана коммуникациями. Действительно, у нас у каждого свое представление о поселении. А ведь человеку не так уж много надо, чтобы нормально жить в гармонии с природой, а какая это гармония - асфальт, провода, везде проложенные трубы? Я представляю себе поселении близкое к природе, воздух чистый, тишина, которая звенит в ушах (особенно после города)? ни какого облучения от эл.проводов и других источников коммуникаций, природное земледелие и т.д. А не тот образ, где прейдет "барин" даст нам работу и нас накормит. Все то, что вы написали, есть уже в городе, зачем тогда с него куда-то уходить. Я думаю, что живя в поселении все найдут, чем себя занять, от куда брать доход на налог земельный и на одежду, а прокормит нас природа, если мы не будем ее разрушать. А это мое мнение, которое не совпадает с Вашим. > "Следовательно, развитие поселения будет очень растянуто во времени, чего многим не хотелось бы." Природу развивать не надо, чему мы будем учить своих детей, как укладывать асфальт и тянуть провода? Не буду спорить, в школе (общим доме) нужен будет компьютер, но чтобы получить электричество для этого, не обязательно тянуть провода, забыла как называется аппарат, который видела в магазине, стоит 10 тыс., заправляешь диз.топливом и получаешь необходимое количество эл.энергии, в необходимое время. Как говорится, если хочешь что-то сделать, ищешь средства, а не хочешь делать - ищешь причины. Это не про Вас, Вы причины не ищите, это точно, просто иногда (скорее от растерянности) не можете свою мысль донести так, чтобы в ней был необходимый образ, понятный всем. Первая моя реакция на Ваше письмо на сайте была такая- ну что ж, я не предприниматель и делать на встречах мне не чего. Думаю у многих, это вызовет такую реакцию. А мы и так начали "расползаться" уже в разные стороны. Я просто чувствую, что вы не этого хотели, донесли без образа, не своими словами. Извините, если что не так, если обидела Вас чем-то, грустно мне очень, от нашей ситуации.
Всего доброго. *** Здравствуйте, Ольга!
> "Леночка, может я и не так поняла, но Я не говорю, что в самом поселении земля должна быть укатана асфальтом и перекопана. А вот подъезд к поселению нужен обязательно, ведь все будут строиться, нужно подвозить строй материалы, нужно будет саженцы возить, да и просто ездить, кто-то ведь и от работы не откажется, поэтому дорога нужна не сезонная, а постоянная. Только так можно там будет осваивать РП и жить в нём. Иначе получится, что это лишь сезонное дело, как дачи. Я бы этого не хотела, поэтому считаю, что нужно искать компромиссы и реально смотреть на вещи. С электричеством тоже вопрос неоднозначный. Дело не в том, что без него невозможно жить, конечно возможно, просто мало кто готов жить без него. А как это не учитывать? Ведь нельзя людей заставить жить так, как вы считаете правильным. Я понимаю, что в решении этого вопроса могут возникнуть противоречия, даже конфликты. Но опять же, для успеха дела лучше найти компромиссы. Если большинству электричество нужно и принципиально, то значит провести его стоит. А иначе коллектив опять расколется. Лучше уж согласиться с электричеством в поселении и отказаться от его использования (если для вас принципиально не использовать его), чем настаивать на своей модели поселения. Не бывает ничего идеального. > "Как говорится, если хочешь что-то сделать, ищешь средства, а не хочешь делать - ищешь причины. Это не про Вас, Вы причины не ищите, это точно, просто иногда (скорее от растерянности) не можете свою мысль донести так, чтобы в ней был необходимый образ, понятный всем." Да, у меня сейчас момент некой растерянности. Но и он необходим, чтоб определить, что мы делаем не так, в чём ошибаемся. > "Первая моя реакция на Ваше письмо на сайте была такая - ну что ж, я не предприниматель и делать на встречах мне не чего. Думаю у многих, это вызовет такую реакцию." Ну тогда и мне там делать нечего, я же тоже не предприниматель :) > "А мы и так начали "расползаться" уже в разные стороны. Я просто чувствую, что вы не этого хотели, донесли без образа, не своими словами. Извините, если что не так, если обидела Вас чем-то, грустно мне очень, от нашей ситуации." Да ни чем вы меня не обидели, я давно перестала обижаться. Что толку то? Непонятно написала - что ж, бывает. Напишите своё мнение о встрече, о ситуации в группе, опишите ваше видение. Я размещу его рядом со своим. Тогда все смогут увидеть, что моё мнение не отражает всей картины происходящего, что есть люди в нашей группе, которые думают по-другому. Сбалансируйте моё мнение своим, дополните его.
До встречи. *** Здравствуйте, Леночка!
Вы пишите: Из принципов нашего поселения: "п.2. Целями поселения является создание самодостаточного поселения, состоящего из Родовых поместий с целостной экосистемой, свободное счастливое проживание и гармоничное развитие жителей поселения в условиях максимально приближенных к естественным природным." п.7. Каждый житель поселения осознаёт ответственность за свои действия относительно свободы и прав остальных жителей, стремится не допускать излишней настойчивости и навязывания своего мнения относительно всех проявлений жизни. п.8. Мы стремимся жить в чистоте и красоте, осознаём ответственность за сохранение живой природы внутри и вокруг поселения, по мере возможности стремимся восстанавливать, приводя в гармонию. (мы не вырубаем лес вокруг поселения и не растрачиваем природные ресурсы, мы стремимся не допускать шума и мусора, все отходы жизнедеятельности стараемся утилизировать."
Вы пишите: Это как - согласится и отказаться? Заплати и не пользуйся, да? > " чем настаивать на своей модели поселения." - а кто хочет провести через мой участок э/энергию - тот как, не настаивает на свой модели поселения? Тем более, что я и не настаиваю, кто хочет жить с э/эн. (с Чубайсом) пусть живет, это выбор делает каждый, и я не могу на это влиять, ни как. Так же как и Вы. - Давайте искать компромиссы, - лично я только за. Если разместите всю нашу с Вами переписку, то это и будет другое видение. А ситуация у нас в коллективе такая, как я считаю, только по тому, как Вы правильно дали оценку, что ни кто не представляет каким должно быть наше поселение. А быть точным, просто ни кто по этому поводу не высказывался. Надо выслушать всех, именно выслушать т.е услышать, понять и принять. До встречи. Ольга. *** Здравствуйте, Ольга!
>>" Ведь нельзя людей заставить жить так, как вы считаете
правильным." Я говорю о том, что людей с их мнением нужно принимать, учитывать видение людей и в своих планах, т.к. нельзя изменить людей, подстраивая их под свои планы и представления. Но можно сделать наоборот, подстроить свои планы под видения людей. > "Это как - согласится и отказаться? Заплати и не пользуйся, да?" Возможно, что и так. Я не исключаю такую возможность. > "- а кто хочет провести через мой участок э/энергию - тот как, не настаивает на свой модели поселения? Тем более, что я и не настаиваю, кто хочет жить с э/эн. (с Чубайсом) пусть живет, это выбор делает каждый, и я не могу на это влиять, ни как. Так же как и Вы. - Давайте искать компромиссы, - лично я только за." Почему через ваш? Я так понимаю, что провода будут тянуться вдоль дорог, а не через участки. Кто хочет, тот проводит к себе, кто не хочет - не проводит. Провода по участку не будут тянуться. Если большинство решает, что электричество им необходимо для строительства и жизни, то это уже не настаивание каждым на своей модели поселения, а отображение мнения большинства. Это разные вещи. Если встаёт перед коллективом настолько спорный вопрос, что от его решения зависит, кто остаётся в этом поселении, а кто уходит, то имеет смысл свои мнения обосновывать, стремясь к пониманию сторон и нахождению компромиссных решений. Лично моё мнение: вид тянущихся проводов мне не испортит впечатление от своего поместья и поселения в целом. Для меня вид проводов очень привычен и меня он не шокирует. Я согласна их лицезреть, если это необходимо, чтоб поселение начало строиться и в нём закипела жизнь. Я не исключаю возможности, что со временем все захотят перейти на альтернативные источники электроэнергии, когда они будут доступны людям. Я не верю, что люди не захотят отказаться от электричества Чубайса, если появится возможность получать своё электричество автономно.
Всего хорошего, *** Привет! А вы рассматриваете, как вариант, присоединиться к группе в Старом Искитиме? Там сейчас по последним данным уже 60 семей. Лучше наверное буду оперировать понятием УСАДЬБА. Мы, как и группа из Морского, такую возможность считаем очень вероятной. Это как раз и будет один из вариантов объединения и создания одного сильного поселения. И если считать вместе с «Морскими», «Любодольем» и нами, плюс люди из других точек где не пошло оформление по той или иной причине и с десяток еще интересовавшихся (звонили мне), то набирается как раз 100 или даже более усадеб. Это ли не повод умерить всем и каждому из нас свои амбиции и объединиться???
С наилучшими, Здравствуй, Игорь! Да, мы рассматриваем такую возможность. Но коллективно такой вариант (пока) не проходит. Многих (да и меня лично) смущает близость Искитима :( Николай. *** Здравствуйте! Кое-какие мысли по поводу того, каким путём идти и что более правильно. Я вдруг поняла, что нет ничего правильного, что все оценки относительны и существуют лишь в нашем сознании. Нет правильного пути, нет правильного решения как такового. Есть только то, что мы сами определяем более или менее правильным. То есть всё зависит не только от того КАКАЯ информация к нам поступает, но и от того ЧТО мы о ней думаем, как расцениваем, от того, что мы представляем, ЧТО сами думаем о реальности, ЧТО прогнозируем. Я хочу сказать, что мы буквально сами создаём реальность, т.к. реальность для нас то, что мы о ней думаем. Если перед нами сейчас стоит вопрос, какое решение принять, что является более правильным, то можно долго и безуспешно это искать, до тех пор, пока мы сами не определим что-то правильным. Не знаю, помогут ли мои мысли кому-то принять решение или наоборот, ещё больше запутают. Но мне лично стало намного легче, когда я это поняла. Понимая это, я могу просто начать действовать. Я могу определить свои действия наиболее верными для меня в данной ситуации и больше не искать наиболее верных решений, т.к. нет ничего верного или не верного, кроме того, что я об этом думаю. :о) До встречи, Ноябрь 24, 2007 Письма Здравствуй, Елена! > "Люди, желающие поскорее иметь землю закрывают глаза на такие несоответствия идеи РП с такой ситуацией, как единоличная власть. Почему?" Ну ведь ответ лежит на поверхности. Люди просто не хотят брать ответственность за устройство своей жизни. Их никто, никогда не учил это делать. Наоборот отучали. За электричество в городе ответственны энергетики, за водоснабжение - горводоканал, за чистоту - дворники и мусороуборщики, за обучение - учителя, за дом - ЖЭК или управляющая компания. Поэтому людям легче переложить ответственность на какого-нибудь лидера, который возможно будет тоталитарен или просто жулик. Даже если предлагать таким людям совместно обсуждать пути оформления и развития поселения, они просто будут с надеждой смотреть в рот лидеру, а то и вообще потеряют интерес к тому, чего там лидер за них делает. Вот у нас было обсуждение устава. Обсуждали на двух собраниях и на оба этих собрания приходило меньше половины будущих членов ДНП. Людей просто не интересовал документ регулирующий их жизнь и юридический статус в будущем поселении. Так что дело тут не в духовности руководителя, а в пассивности, безответственности других людей. Хорошо, если руководитель порядочный и добродушный, но это на данный момент, а люди ведь не вечны. Какая может быть гарантия, что людям, которым сейчас плевать на устав не будет наплевать какого руководителя выбрать в будущем. А вопрос выборов - это даже не вопрос одного поселения, это вопрос для всей страны. Ведь и граждане страны почти никогда не интересуются, какие законы принимает правительство, какие политики выступают за прием какого-нибудь закона, а какие - против, не хотят разбираться, что новый закон (нацпроект) или его изменение даёт для страны и что отнимает. > "для того, чтобы создать действительно достойную инфраструктуру поселения, сразу необходим не просто большой коллектив, но и состоящий из людей, большей частью достаточно обеспеченных" Правильно мыслишь. В Райском затраты на создание инфраструктуры составили около 26 миллионов рублей за два года. И это на поселение площадью 136 Га. Суммарный целевой взнос КАЖДОГО участника в первый год составил 100 000 рублей, а во второй год - 200 000 рублей! И это далеко не конец. В перспективе у них затраты ещё примерно в 50 млн. рублей! Другое дело, что можно умерить свои потребности, раз нет возможности вкладывать такие бешенные деньги, однако не все готовы снимать розовые очки. Можно вместо того, чтоб тянуть водоснабжение копать на каждом участке колодцы или скважины, вместо того, чтоб тянуть электричество, постараться довольствоваться тем минимумом, что даст какой-нибудь самодельный ветряк или относительно недорогая солнечная батарея, можно вместо того, чтоб заморачиваться с газовым отоплением построить теплосберегающие дома. Но это тоже большие затраты времени, труда и денег и в то же время - минимальные удобства. А люди хотят, чтобы всё это было в неограниченном количестве, и чтобы всё это сделал кто-нибудь за них, как коммунальные службы в городе. По-моему снять розовые очки помогают ценники на получение каждого удобства или трудозатраты на это. Если человек чувствует, что у него нет времени и сил сделать что-то самому или нет денег, чтобы заплатить тем, кто это ему сделает, а жить без этого он не сможет, тогда ему нужно подождать прежде чем у него появятся деньги или время или уменьшатся потребности. И вообще, какой смысл переносить городскую инфраструктуру в экопоселение и опять платить коммунальные платежи за электричество, которое будут регулярно обрезать сборщики металлолома соседней деревни, за воду сомнительного качества из ржавого водопровода, за газ, стоимость которого будет со временем дорожать, пока он вообще не станет на вес золота через 40 лет. Опять же встаёт та же проблема, когда человек не хочет сам себе обеспечить инфраструктуру, а хочет это дело свалить на общественность поселения, а в итоге - на лидера, который должен разрываться между теми, кто хочет ветряк, теми, кто хочет провода на столбах и тем кто вообще против электричества. Ну неправильная это ситуация. После такого самый добрый лидер на людей окрысится. А если каждому человеку сказать: добывай себе воду, тепло и электричество на своём участке, как пожелаешь, САМ.... И ВСЁ! Больше разногласий и вопросов не будет. Никому никого не надо будет ничего заставлять (кроме самого себя)! Те кто не может без инфраструктуры, которую в силу сам себе обеспечить - уйдут. А останутся только те, кто в ответе за собственную жизнь на собственном РП. Обсуждение эстетики и экологии проводов меня давно уже забавляют. Ну какие проблемы. Не хотите провода - тяните подземный кабель. И вид будет приличный и электромагнитное поле землёй погасится. Вот только дороже это обойдётся. Ну так за эстетику и экологию в сочетании с технологией придётся платить, ничего не поделаешь.
С уважением, Письмо от Александра как раз по теме нашей встречи. Сегодня мы обсуждали план развития нашего поселения, в частности вопрос электричества. И мнения у нас сильно разошлись, хотя мы и пытались договориться. Вопрос был поставлен таким образом: мы должны определиться, будет ли у нас некий план развития поселения, уже сейчас и утверждённый нами самими (в таком случае вновь приходящие должны с этим планом согласиться или в противном случае вообще не вступать в наше поселение), либо мы должны решить, что план развития поселения будет окончательно решён в большем составе участников (когда к нам присоединятся другие люди, имеющие свои представления о том, каким должно быть поселение и что в нём должно быть, а что не должно)? Должны ли мы учитывать то, что другие люди могут иметь другое мнение и другое представление о поселении? Сформулировав вставший сегодня перед нами вопрос, сразу возник ответ: более логично, на мой взгляд, решить вопрос о развитии и образе поселения в том составе, в котором мы сейчас есть. Более это логично потому, что мы являемся организаторами этого поселения, поэтому нам и решать то, каким оно должно быть. И не логично решать этот вопрос тем, кто это поселение не организовывал, а пришёл позднее. Собственно, если кого-то это поселение чем-то не устроит, то и присоединяться к нему такому человеку не стоит. Согласны? А теперь о самом предмете спора, об электричестве. Вопрос действительно не простой. С одной стороны хочется создать экологическое поселение, максимально (на сколько это возможно) независимое от системы, с другой стороны электричество необходимо для строительства и для минимальных бытовых нужд. С одной стороны люди хотят быть ближе к природе, оздоравливаться, жить в чистом от всяких излучений месте, с другой - хотят иметь "цивилизованные удобства" или просто пока не видят для себя возможности жить по-другому. Получается, что одно противоречит другому. Возможен ли компромисс? Александр в своём письме предложил каждому участнику этот вопрос решать самостоятельно. И во многом я согласна с ним. Но не получится ли так, что в таком случае никто просто не будет создавать поместья, не считая пары-тройки особо убеждённых человек и поселение не состоится в том самом виде, в котором задумывалось? Что тогда? Будем ждать, пока люди созреют, станут более осознанными, инициативными и самостоятельными или будем пробовать решать вопросы по-другому? Те люди, кто готов самостоятельно создавать своё поместье, кто не нуждается в большом коллективе, не зависят от его наличия или отсутствия, просто селятся в деревнях или находят для себя другие варианты, которые не подходят большинству. Они это УЖЕ делают. А те, кто хочет создать именно то поселение, которое описано в книгах, большой площадью, большим коллективом, в чистом поле и с чистого листа, "буксуют" сейчас, решая такие противоречия, как образ развития поселения, устраивающего всех. Можно ли вообще найти это решение или это заведомо нереально? Я думаю, что найти такой вариант, который устраивал бы всех, просто невозможно. Всегда найдутся те, кого что-то не устроит, всегда кто-то будет категоричен и непреклонен, всегда будет кто-то, кто просто из принципа не захочет пойти на компромиссы, т.к. для него это будет означать предательство своих идеалов и принципов. Что с этим делать? Думаю, нужно решать вопросы или большинством или активистами (теми, кто реально занимается оформлением земли), а не тешить себя иллюзиями о реальности прихода всех к единому мнению. Приход всех к одному мнению возможен только в группе людей, заранее имеющих сходные жизненные взгляды и принципы, мировоззрение, образ жизни. Научившись решать вопросы в коллективе большинством или организаторами (несогласные, в этом случае свободны), можно уже постепенно учиться приходить к одному мнению и решать вопросы по принципу вече, ведь нужно идти вперёд, двигаться, иначе можно навечно застрять, пытаясь угодить всем. Итак, я пришла к тому, что люди, желающие создавать большое поселение в чистом поле, очень разные и имеют совершенно разные представления о том, каким должно быть это поселение. Но как показывает практика, людей более всего привлекает то поселение и тот коллектив, где развитие более организовано, т.е. где есть или вот-вот будет земля. А организация там более сильна, где она управляема. И как правило, управление исходит от одного или нескольких инициаторов. На сегодняшний день дело обстоит так, что большинство "среднестатистических анастасиевцев" пока неспособны самостоятельно для себя решать все вопросы организации поселения и поместья и многие ищут вариант, где поместья "раздают". Поэтому нужно принять тот факт, что для того, чтоб создать большое поселение в данных сегодняшних условиях, на первом этапе просто необходимо управление организатора. Если это для кого-то противоречит его понятиям о родовом поселении, то он должен искать иные способы создания своего поместья или ждать лучших времён. По-моему так. Или убедите меня в обратном. Исходя из вышесказанного, прихожу к тому, что нам и нужно быть организаторами-управляющими поселения и все вопросы решать самим, а не надеяться на совместное управление всем коллективом. Думаю, что к управлению всем коллективом (по вечевому принципу) нужно просто стремиться и постепенно учиться этому, а не ждать и требовать это от людей. Может быть не зря Анастасия говорила, что организация поселения в будущем должна лечь на плечи всяких разных депутатов, которые хотели бы получить поддержку своих избирателей. И может не зря Мегре говорил, что хорошо, если б поселения организовывались предпринимателями. В первом и во втором вариантах организация поселения не просто кем-то управляется, а людьми кто имеет бОльшие способности и возможностей это делать. Может быть, что так и должно быть? Но мы не предприниматели и не депутаты. Есть ли у нас такие способности и возможности? Можем ли мы их оценить адекватно? В идеальном мире каждый человек должен быть самостоятельным, инициативным и независимым. Но с другой стороны даже в идеальном мире людей объединяют социум, образ жизни и культура, которые обратно влияют на каждого отдельного человека. Полной независимости быть не может, если ты, конечно, не отшельник, не имеющий никаких контактов с внешним миром. А социум, образ жизни и культура формируются некими убеждениями, представлениями о мироустройстве, т.е. образами. А как мы уже знаем, образы не берутся ниоткуда, они создаются самими же людьми. Значит организатор поселения должен создавать объединяющие людей образы. А пока, на данном этапе, те образы, которые многие представляют о поселении не соответствуют образам других людей. И происходит непонимание, которое людей разъединяет. Т.е. не хватает именно лидера (в хорошем смысле слова), лидирующего образа. Не просто так Анастасия сказала, что над проектом и планом развития поселения инициативный коллектив должен трудиться не менее года, а кому-то понадобится гораздо больший срок. Это и есть тот самый образ поселения, который мог бы объединять людей, вызывать желание участвовать в этом проекте, а не отпугивать своей непродуманностью и отдалённостью от реальности. Что же сейчас происходит? - наш коллектив редеет с каждым шагом. Почему? Не потому ли, что нет этого сильного образа поселения? И люди ищут его во вне, а не создают его изнутри. Но если честно, то я не чувствую в себе силы одной самостоятельно создать такой образ (может пока). Я готова принять участие в разработке такого образа, но одна я его не потяну. И порой мне самой хочется просто пойти туда, где этот образ уже есть (хоть какой-нибудь, главное чтоб в него верили люди и трудились на его воплощением), т.к. не редко стало посещать меня сомнение по поводу реальности создания нами поселения. Но куда идти? Я, конечно же, рассматриваю все варианты и пока ни один из них не вычеркнула окончательно. Однако, во всех вариантах есть свои минусы. В Ордынской группе неприлично жесткое и притом очень сомнительное управление (внутриколлективные раздоры и несогласованность для меня оказались неприемлемыми). В Морозово земля федеральная и в многократной субаренде (что в итоге, это очевидно, приведёт к тому, что людям нужно будет уйти с этой земли). В Старом Искитиме очень сомнительная экология и пока приостановленное оформление земли из-за суда (экология - это непреодолимое препятствие для создания родовых поместий). Вариант с организацией поселения на базе деревни подходит только для тех, кому не нужен большой коллектив и большое поселение (я, видимо, пока к ним не отношусь). Поэтому для меня выбор не богат. Если бы выбор был более богат, то скорее всего я бы предпочла присоединиться к уже существующему поселению, чем создавать новое. Наверняка большинство думает так же, поэтому и пренебрегают какими-то своими принципами и убеждениями на счёт идеального поселения, взамен на скорейшее получение участка. Я тоже пока не исключаю для себя такой вариант, т.к. понимаю, что ничего не бывает идеального. Реальность всегда отличается от того, что нам хотелось бы. Но ставки слишком высоки, и выбор приходится делать не только за себя, но и за последующие поколения. Это большая ответственность. С одной стороны не хочется делать выбор, который может привести к тому, что придётся в будущем отказаться от этого места в силу каких-то обстоятельств (типа очень плохой экологии или из-за того, что на эту землю претендует кто-то ещё). А с другой стороны я понимаю, что гарантий быть вообще не может, нельзя предусмотреть всё, искать идеальные варианты можно вечно, но так и не сделать ничего реального. И вот остаётся вариант самим постараться создать такое поселение, которое отвечало бы всем необходимым требованиям - было бы с приемлемым для всех управлением, находилось в экологически чистом месте, не более 100 км от города, было бы достаточно большое, чтоб была возможность создания в будущем желаемого образа жизни и разностороннего, духовно и морально богатого общества, с перспективами развития. Но по силам ли нам это или лучше чем-то пренебречь, от чего-то отказаться, пойти на компромисс между своими идеальными представлении о том, как должно быть и тем, что есть, ради хоть какого-нибудь реального результата? Как всегда, вопросов больше, чем ответов.
Пишите. Ноябрь 27, 2007 Письма Здравствуй, Елена! > "Александр в своём письме предложил каждому участнику этот вопрос решать самостоятельно. И во многом я согласна с ним. Но не получится ли так, что в таком случае никто просто не будет создавать поместья, не считая пары-тройки особо убеждённых человек и поселение не состоится в том самом виде, в котором задумывалось?" Если хотите, чтобы всё-таки вопросы решались сообща, тогда сразу нужно определить группу, которая против проведения централизованного электричества и в дальнейшем выделять им участки в стороне противоположной ближайшей ЛЭП, чтобы при электрификации провода не шли через их участки. Я просто не знаю детально ситуации в вашем коллективе. В экопоселении Родном во Владимирской области против электрификации протестует не 2-3 человека а значительная часть поселенцев. А вообще, если коллектив будущих поселенцев формируется не хаотично по ходу дела, а давно уже сформирован, неплохо было бы сделать (можно тайно) анкетирование: кого бы каждый человек хотел видеть в соседях, а кого не хотел. В дальнейшем эту информацию применить при распределении участков, чтобы люди по каким-то мировоззренческим причинам не сошедшиеся не селились рядом. Например, может быть конфликт между вегетарианцами и мясоедами или между непьющими и умеренно выпивающими (бывают среди анастасийцев и такие). При дальнейшем развитии поселения и присоединении новых людей можно составить анкету по отношению к основным конфликтоопасным вопросам и также учитывать это при определении места, где будет выделена человеку земля, чтобы соседи там были схожие по отношению к этим вопросам. Ну а люди расходятся просто потому, что нет у них целеустремлённости, терпеливости. Не жалейте о них. Как правило, при получении земли люди не обладающие такими качествами всё равно бросают её, увлёкшись какой-нибудь другой идеей. Кстати, вы уже подали в отделение кадастра запрос на получение информации по полю, которое смотрели 20 октября? Вообще определились с местом.
С уважением, *** Здравствуйте! Спасибо, Александр, за интересные письма. Я обдумываю всё, что ты пишешь и принимаю к сведению. Надеюсь, твои комментарии заставляют задуматься не только меня, и многие другие пересматривают свои взгляды. А теперь о самом образе поселения. Возможно, что разделение коллектива на группы тех, кто за электричество и кто против, и дальнейшее разделение поселения на части с электричеством и без, может быть решением этого вопроса. Но учитывая и другие факторы, я предлагаю для начала определить тот минимум затрат, который понесут все без исключения. Это, конечно, затраты на оформление земли. Было предложение сдавать обязательные взносы на чистку дорог, независимо от того, пользуются ли дорогами люди зимой или нет, т.к. поселение создаётся для всех и подразумевает в будущем проживание в нём всех (нужно решить). Так же обязательным минимумом для всех может быть строительство общего дома. Список можно продолжить. А вот вопрос электричества, на мой взгляд, пока не стоит относить к этому необходимому минимуму, т.к вопрос спорный. Считаю, что решения этого и подобных спорных вопросов, к тому же требующих больших финансовых затрат и большого количества участвующих, можно отложить до полного заселения поселения, и решать эти вопросы уже этим коллективом. Но всё равно, заранее нужно предусмотреть разные варианты возможных решений этого вопроса. Например, в случае желания большинства коллектива иметь электричество в поселении, нужно заранее определить, что проводить его будем силами всего коллектива, но только до общего дома, а дальше, каждый сам себе. При заселении в поместья, желательно разделить поселение на две условные половины желающих в будущем иметь электричество и не желающих. Либо нужно заранее обговорить, что те, кто категорически против электричества, в проведении его даже до общего дома, участия принимать не будут. Нужно заранее определить, как мы будем решать те или иные вопросы, чтоб каждый знал, грубо говоря, во что он ввязывается и не предъявлял впоследствии претензии. То есть, моё предложение таково: 1. Определить необходимый минимум затрат, которые понесут все без исключения, т.е. определить, в чем участвуют все. 2. Решать спорные вопросы, типа электричества в поселении, дорог, строительства школы и т.п. только после того, как поселение будет заполнено жителями, т.е. когда все поместья будут распределены, и 3. заранее определить путь решения этих спорных вопросов, если таковые встанут перед коллективом. Надеюсь, моя мысль ясна. Предлагаю каждому составить список того, в чём, по-вашему мнению, должны участвовать все жители поселения без исключения. И список того, что нужно решать только в полном поселении с возможными вариантами решений этих вопросов. До встречи.
Присылайте свои письма: мысли, впечатления, отзывы и предложения - напишите мне или оставьте их в гостевой книге. |
