Письмо

(Переписка с Яковом)

Здравствуй, Лена! Доброго дня всем!

О страхах.

Я перечитываю летопись за февраль. Хочу высказать своё мнение по поводу страхов.

> "Чем меньше страхов - тем больше свободы".

С этой мыслью я полностью согласен. Но меня заинтересовало продолжение...

> "А вся сегодняшняя жизнь основана на страхах. В детях с детства воспитывают страх наказания, в школе воспитывают страх получить плохую оценку, а школьная молодёжная субкультура воспитывает страх быть отвергнутым, быть изгоем, быть не таким, как все, что приводит к определённым поступкам и последствиям. Потом появляется страх не поступить в институт или техникум, попасть в армию, страх не найти работу. Потом появляется страх потерять работу, не заработать на пенсию, потерять деньги, быть обманутыми. Всё это страх перед будущим. Но самый больший страх, воспитываемый с детства - быть не как все, страшиться общественного мнения, осуждения. Страхи, страхи, страхи...

Я вообще считаю, что самым мощным мотивом в жизни человека совершать определённые поступки - является страх. И вся "система" - "матрица" построена на страхе. Страх сам себя воспроизводит - повзрослевшие и воспитанные в страхе дети воспитывают и своих детях страхом. Неосознанно, просто по-другому не умеют..."

Я смотрю на эту проблему иначе. В моей жизни роль страха очень ограничена. И уж во всяком случае, страх не является для меня мотивом поведения. Страх нужен для мобилизации внутренних ресурсов, для концентрации внимания, для активного включения мышления и т. д. Такой страх рационален, он помогает правильно реагировать на ситуацию. И для удобства я буду называть его не страхом, а чувством опасности.

Другое дело, если страх становится неконтролируемым и присутствует в сознании достаточно долго. Вот тогда он становится мотивом поведения. Страх увеличивает расход внутренней энергии. В опасной ситуации это необходимо для восстановления приемлемых условий, для изменения ситуации внешне или внутренне. Но если страх сохраняется долго, то это просто приводит к "энергетическому кризису". У человека остаётся слишком мало энергии, чтобы адекватно реагировать. Значит, глубинной причиной неправильного, нелогичного поведения является не страх, а элементарная нехватка энергии.

Лирическое отступление. Я ещё в студенческие годы читал книгу И. Акимова и В. Клименко "О мальчике, который умел летать". В этой книге теория энергопотенциала изложена очень просто и доходчиво, на мой взгляд. :0) Если у кого-то есть такая книга, надо поделиться! :0) Ссылки на эту книгу и похожая теория есть в книге Ю. Мороза "На пути к метабизнесу". Эту книгу я в "библиотеку" приносил, если есть необходимость, привезу ещё несколько экземпляров.

Возвращаюсь к теме страхов. Есть ещё одна интересная сторона вопроса: для чего нужен страх? Здесь я говорю именно про страх, а не про чувство опасности. Так вот, страх и неуверенность являются одной из блокировок агрессии. Т. е. страх не позволяет разрушать внутреннее, информационное единство человека с окружающим миром. Если человек самостоятельно сначала ограничивает, а потом убирает, снимает агрессию, то необходимость в блокировке отпадает и страх уходит. Более подробно можно почитать на эту тему в книгах С. Н. Лазарева "Диагностика кармы".

Успехов, Добра, Любви!
Яков

P.S. Надеюсь быть в Новосибирске с 7 июня. Тогда можно будет всё обсудить.

***

Здравствуйте, Яков!

Спасибо за интересное письмо. Отвечу по поводу страхов.

Когда я писала о том, что людьми движет страх, я имела в виду неосознанный страх. Т.е. страх, который сам человек не расценивает, как страх. Это такое чувство, точнее образ мышления, когда другого не можешь представить. Например, большинство людей не могут представить жизнь без работы (в общепринятом понимании слова, работы на кого-то, в системе). Просто отсутствует у большинства такое представление. А если и возникает, то оно страшит, т.к. это не понятно, как так можно, не понятно, как это делается. Человек не может себя отождествить с другим способом самообеспечения, представить себя делающим другое дело. Это я называю страх. Можно сказать, что это неосознанность.

И конечно, это диктует человеку, как поступать, как жить. Эта неосознанность, эти страхи ограничивают людей в их жизненном выборе.

Отсюда можно сделать вывод, что, повышая осознанность - становишься свободнее, сильнее, увереннее. Но этот вывод-пожелание относится скорее к тем, кто ощущает на себе влияние этих страхов.

Всего хорошего,
Елена.

***

Здравствуйте, Елена! Доброго дня всем!

Я возвращаюсь к вопросу о воспитании и обучении. Хочу высказать свои соображения в связи с письмом от 28 февраля.

> "Теперь нам предстояло самим выбрать программу обучения. Конечно, я понимала, что она должна отличаться от школьной. Хотелось, чтоб всё было не так, как раньше, чтоб ребёнку нравилось учиться, чтоб меньше времени на это тратить и сил. И встал вопрос, чему учить? И это оказался очень большой вопрос, ответ на который я всё ещё ищу."

Чему учить? - ключевой вопрос в системе обучения. Я тоже постоянно ломаю над ним голову. И уверен, что ни один учитель в школе не может дать на этот вопрос полный и однозначный ответ. Я скажу так: чему учить? - это правильный творческий вопрос. На него нет и не может быть окончательного ответа. Ответ зависит от множества факторов, начиная с личных качеств и интересов обучаемого и заканчивая ресурсом времени на обучение. Но если процесс обучения организован более-менее правильно, то у наставника в каждый конкретный момент времени есть узкий ответ на этот вопрос: он знает, чему он обучает в данный момент. И помимо локальной, почти всегда есть более общая, стратегическая цель обучения. Но стратегическая цель наставника обычно не совмещается полностью с целями ученика. Обучение идёт успешно до тех пор и постольку, поскольку ученик и наставник имеют общие цели.

Второй важнейший вопрос в обучении - зачем? Одна из причин нынешнего кризиса образования - отсутствие ответа на вопрос зачем. Учителя и родители не могут внятно объяснить детям, зачем те ходят в школу, зачем им все те знания, которыми их грузят.

Без ответа на вопрос "зачем?" всякая деятельность теряет смысл. А чтобы дать хороший ответ, надо выстроить стратегию.

> "Во втором классе, в котором мы уже учились самостоятельно, мы изучали: русский язык, чтение, математику, геометрию, философию для детей, английский язык (раз в неделю), географию, рисование, труд."

Я хочу изложить своё понимание школьных предметов, их роли и стратегических задач. Русский язык. Как всякий языковой предмет имеет стратегической целью упрочение единства (духовно-информационного) с носителями языка. Предмет необходимый для формирования общей культуры.

Чтение и литература. Стратегической целью является расширение духовного опыта ученика. Такую же цель имеют кино и театр. Преимущество литературы - в её доступности для анализа. Необходимые условия - владение языком, некоторый жизненный опыт, открытость при обсуждении. Сам по себе предмет очень важен, но практика преподавания в школе часто не соответствует указанной цели. Философия для детей. С самой книгой я не знаком, а по описанию в письме могу сделать вывод, что это ещё не философия, но очень хороший вариант литературы. Считаю такой предмет очень полезным.

Математика, геометрия. Стратегической целью является развитие мышления, обучение способам обработки информации и принятия обоснованных решений. Предмет необходимый во всех видах деятельности, хотя и в разной степени. Один из основных путей выхода на философию. Предмет очень трудный в преподавании и в изучении, прежде всего из-за обилия тем, объектов и взаимосвязей.

Английский язык. По аналогии с русским.

Окружающий мир, природоведение, география, биология. Эти предметы направлены на изучение окружающего мира, а значит, на усиление информационного единства с ним. Я не считаю, что эти предметы должны быть обязательными. Но игнорировать их полностью тоже нехорошо. Мне вспоминается ситуация с гуманитарными предметами, когда я учился на старших курсах университета. У нас тогда было около десятка спецкурсов по истории и культуре, а посещать надо было какой-нибудь один или два. Для перечисленных предметов такой подход может быть интересен. Рисование, музыка, танцы. В школе эти предметы считаются второстепенными. Напрасно. В этих направлениях проще заниматься творчеством.

Труд. Очень важный предмет. Надо только добавить к нему прилагательное "полезный". :0) Вот такие получились соображения по предметам. В целом, я считаю выбранную программу обучения очень правильной. На этому пока и закончу.

Успехов, Добра, Любви!
Яков.

***

Здравствуйте, Яков!

Интересно ты написал про обучение.

Хотелось бы спросить, как ты считаешь, нужно ли детей отдавать на обучение другим, в школу или всё же это ответственность родителей.

Как ты видишь процесс обучения в поселении?

Елена.

***

Здравствуйте, Елена!

Продолжаем разговор про обучение.

> "Как ты считаешь, нужно ли детей отдавать на обучение другим, в школу или всё же это ответственность родителей?"

Постараюсь ответить на этот вопрос. Прежде всего, я предлагаю сравнить обучение в средней общеобразовательной школе, в музыкальной школе, в художественной студии и в спортивной секции. Если ребёнок обучается музыке, ни у кого не возникает вопроса, отдавать его в музыкальную школу или учить самостоятельно. То же самое в живописи и в спорте. Обычно стоит другой вопрос: заниматься музыкой (живописью, спортом) или нет. А этот вопрос очень сильно зависит от того, кто работает с ребёнком, от наставника. Хотя есть и масса других важных факторов. Но не будем в них углубляться, а вернёмся к обычной школе. Почему в отношении обычной школы вопрос ставится совершенно иначе?

На мой взгляд, основная причина в том, что нельзя чётко сформулировать конечную цель обучения. Музыкальная школа обучает до некоторого уровня, достаточного для исполнения музыкальных произведений сольного или в составе ансамбля. Если ученик считает, что он уже достиг этого уровня, что все необходимые знания, умения и навыки он уже получил, он перестаёт посещать музыкальную школу. А зачем?! Аналогично с искусством и спортом.

Но как определить этот необходимый и достаточный уровень (или два различных уровня?) в условиях общеобразовательной школы. И ведь это надо сделать по каждому предмету! Но сделать такое просто нереально. Поэтому в школе учат настолько, насколько могут. При этом обучение является коллективным, т. е. знаниями, которые могут быть полезны одному ученику, чаще всего грузят всех. В результате большая часть информации воспринимается учениками как бесполезная. Надо ли развивать мысль дальше?!

Из всего сказанного я делаю вывод: вопрос мне был задан неправильный, не главный. И у меня есть предложение, как его переделать.

Основной вопрос: чему учить и в каком объёме. И отвечать на этот вопрос должны родители. Причём не однократно, а непрерывно, в течение всего процесса обучения. Вот в этом и состоит их ответственность и их определяющая роль. Принимая решения, родители должны подкреплять их своими действиями, т. е. создавать условия для воплощения принятых решений в жизнь.

Например, если я считаю необходимым обучение ребёнка чтению в возрасте 4-х лет, то у меня есть следующие варианты: 1) заниматься этим самостоятельно, 2) найти детский садик, в котором детей обучают чтению в таком возрасте, и устроить туда своего ребёнка, 3) найти репетитора, который будет обучать моего ребёнка чтению. Это ещё не все возможные варианты, но попробуйте сравнить хотя бы эти. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Может быть и комбинация вариантов. Возможностей много. И окончательное решение за родителями.

Итак, основной вопрос - чему учить. Если с этим вопросом разобрались, возникает вопрос - как учить, надо ли отдавать ребёнка в школу. Как я уже сказал, это определяется конкретными условиями. Мой сын ходит в школу. Школа находится рядом. Отношения с одноклассниками у него хорошие. Квалификация учителя меня устраивает. Значит ли это, что самостоятельно я не занимаюсь обучением своего сына? Нет. Я занимаюсь с ним по тем предметам, которые считаю наиболее важными в данный момент: письмо, математика, мышление, чтение. Остальные предметы он изучает в школе. Я хочу остановиться ещё на одном моменте - на отношении к учителям. Видимо, мне очень сильно повезло: я знаком со многими очень хорошими учителями, с теми, которых надо писать с большой буквы. И я легко общаюсь со всеми учителями, с которыми приходится общаться. Я знаю, что такое работа учителя... Претензий к учителям у меня нет. Если результаты обучения меня не устраивают, я не обвиняю в этом учителя, а ищу другой вариант или вношу коррективы в имеющийся.

И несколько слов о хорошем учителе. Хороший учитель - это лоцман или проводник. У него есть план, как выйти на нужный уровень понимания предмета. Не просто знания, а именно понимания предмета. Конечно, ученик может освоить предмет и самостоятельно, или с помощью родителей. Но за какое время? Это как туристический поход (или восхождение на вершину! :0). Можно выйти в нужную точку и самостоятельно, но с опытным проводником это будет гораздо быстрее. А если вы не знаете толком, куда вы идёте, то он может предложить вам несколько вариантов... Выбор всё равно за вами.

На этом я пока закончу. Второй вопрос обсудим в следующий раз. :0)

Успехов, Добра, Любви!
Яков.

***

Здравствуйте, Яков!

> Из всего сказанного я делаю вывод: вопрос мне был задан неправильный, не главный. И у меня есть предложение, как его переделать.

Основной вопрос: чему учить и в каком объёме. И отвечать на этот вопрос должны родители. Причём не однократно, а непрерывно, в течение всего процесса обучения. Вот в этом и состоит их ответственность и их определяющая роль.

И чему же нужно учить детей?
И чему реально учат детей в школе?

Какая бы хорошая школа ни была, какие бы учителя там ни были хорошие - это не меняет главного, того, чему на самом деле учат в школе.

А учат в школе подчинению, насильственно внушают то, что между людьми существует иерархия. И какие бы прекрасные не были учителя, как бы хорошо они не преподавали свои предметы – это лишь увлечение частностями, уводящими от главного.

Никто в школе не учит равенству людей, никто в школе не учит мыслить глобально, объёмно, учитывать последствия. Никто не учит доброте, осознанности, преданности. Никто не учит взаимоотношениям между людьми, любви к природе, Земле, Родине, никто не учит планировать свою жизнь и быть хозяином своей судьбы и т.д..

Всё делается наоборот, преследуя противоположные цели – учат подчиняться, не думая, не ставя даже под сомнение авторитет учителя, родителя, старших. А это уже тщательно завуалированное внушение рабской психологии. Отличный пример – поступление в десятый класс происходит на конкурсной основе. Т.е. для того, чтобы получить полное среднее образование в школе, нужно пройти конкурс. Кто его придумал и с какой целью? Очевидно! – не для того, чтобы повышать интеллектуальный уровень детей, а наоборот! Это говорит о том, что уже заранее спланировано то, сколько детей должны пойти в ПТУ по окончании девятого класса! То есть стать дешевым рабским трудом. И если присмотреться, таких уловок множество!

На самом деле система образования не заинтересована в том, чтобы на самом деле образовывать детей, развивая их интеллектуальные способности и духовные качества. Очень хорошо это видно по изменяющейся каждый год системе образование. Введение одной тестовой системы чего только стоит! Это же прямо указывает на то, что от детей требуется не умение размышлять, анализировать, искать ответ, а лишь запоминать! А то, что сейчас делают в младших классах – каждые пять минут (ещё недавно было 20) меняют вид занятий, то разминку делают, то переключаются на что-то другое, якобы ради того, чтоб дети не уставали. А на самом деле они просто прерывают мысль! Мысль не развивается, её подавляют на корню! Да, так очень легко воспитать послушные ходячие энциклопедии. Да, такие дети могут хорошо учиться, на отлично. Но вот только за что ставятся оценки? За то, что просто память их наполняется информацией, а не разум, который призван управлять информацией, оперировать ею! Правда, таким детьми легко управлять, легко им внушить, в чём «счастье» - в том, чтобы побольше выучить и потом работать на кого-нибудь, быть хорошим исполнителем. Кому это нужно?

Вот и сейчас ты пишешь о частностях, о знаниях отдельных предметов. А толку-то что с них, если у ребёнка выбора нет, как жить, а только одна дорога – РАБотать.

Всего хорошего,
Елена.

Июнь 02, 2007

Письма

Здравствуйте, Лена!

Это Оля, внучка Надежды Николаевны. Ваша с Яковом переписка очень меня заинтересовала. Вот я решила отправить вам свои размышления. Может быть они покажутся вам интересными.

Всем здравствуйте!

Я давно не писала, но тут такая интересная дискуссия получилась, что мне тоже захотелось подключиться. Как-никак учусь в педагогическом вузе. Итак, вот мои размышления по этому поводу.

Мне кажется, чтобы ответить на вопрос «чему, как и зачем учить», нужно сначала понять, а кем вы хотите видеть ребенка в будущем? И чем сам ребенок хочет заниматься? Если, например, хотите, чтобы ребенок поступил в институт, стал дипломированным специалистом, то нужно, чтобы он знал школьную программу, и даже сверх нее. Кстати, не обязательно ему после этого он будет с утра до вечера сидеть в офисе с бумажками. Может ребенок захочет быть дизайнером или журналистом. Может быть вы представляете, что ребенок найдет себе какое-то дело внутри поселения, для чего высшее образование не требуется или этому вообще не учат в институтах. Тогда и содержание обучения должно исходить из этого. А может будут другие варианты. Здесь важно помнить, что желание ребенка обязательно нужно учитывать и не заставлять его быть тем, кем вы хотели быть, но по каким-то причинам не стали. По Конституции РФ каждый должен получить девятилетнее образование. А вот в какой форме оно будет получаться решать оставлено нам. Конечно, школьная программа далека от идеала.

Кстати, я не согласна с Яковом, что такие предметы как биология, география и им подобные необязательны. Часов на них отводится мало, отношение к ним второстепенное… Может и преподают там не совсем то и не совсем так, как нам хотелось бы… Но вот мы мечтаем создать РП. Нам приходится заново изучать растения, что где как растет и т. д. По сути та же биология. Или породы, грунтовые воды, климат – география. Не могу говорить за всех, для меня даже при планировании участка встает масса вопросов. Многое было в школьной программе, и мы это даже проходили, но как-то мимо…)) А вот математике, простите, найти применения не могу… Конечно, для развития абстрактного мышления она важна. В школе у меня с ней проблем не было, но я ее не любила. Потому что у цифр нет души, нет чувств… И мне было безразлично, чему будет равен х в уравнении. Может быть поэтому я пошла учиться на психолога.

Мне кажется, главное дать понять ребенку, что разделение на школьные предметы несколько условно, что это просто взгляд на мир с разных сторон.

Вот такие размышления. Может быть кому-то это покажется интересным.

С наилучшими пожеланиями,
Ольга.

***

Здравствуй, Ольга!

Спасибо за твои размышления, они интересны. Я согласна, что разделение на предметы условно, что это взгляд на мир с разных сторон. Но эта условность всё же так влияет на мыслительный процесс ребёнка, что он не может соединить все предметы в один общий взгляд на мир. Это разделение тормозит мысль, путает сознание, не даёт возможности выявлять главное в жизни, мешает определить цель.

Более всего в школе меня не устраивает именно это разделение. Каждый преподаватель считает свой предмет наиболее важным. Более увлечённые своим предметом преподаватели даже стремятся проводить свои уроки как-то по-новому, стремятся увлекать, а кто-то начинает больше требовать от детей. Т.е делается всё, чтобы убедить ребёнка в важности этих предметов. Но какой из них самый важный? В это же время учителя и родители ориентируют детей на то, что необходимо выбрать профессию, подталкивают к тому, чтобы ребёнок сделал выбор, тем самым готовят отличного исполнителя чужой воли. И такие вопросы, встающий перед детьми искажают их представление о действительности, выбивают почву из-под ног. Что происходит? Мысль начинает искать, за что можно ухватиться, чтобы удержаться в этой жизни, в этой системе. Им говорят - "выбирай", но это иллюзия выбора, на самом деле выбора им и не предоставляют.

Лично меня такое положение вещей не устраивает. Я сама с детства напрягала ум, пытаясь сделать этот выбор "кем я хочу стать", но если честно, то никакое дело в полной мере не интересно, не увлекательно, не приносит радости и удовлетворения от результата. Я и сейчас не могу сказать, кто я в этой системе, какую нишу я занимаю, каким винтиком я являюсь. Точнее, я не в ней, т.к. не работаю, не имею профессию. Не могу сказать, что меня всё абсолютно устраивает. Но пытаясь чем-то заниматься, для зарабатывания денег, я так же не могу сказать, что меня это устраивает, меня это ещё меньше устраивает, т.к. я перестаю себя чувствовать цельным человеком и ощущать полноту жизни. А как это возможно, если по сути весь день, большую часть своей жизни нужно обменивать на деньги.

Возможно, сейчас выбора почти нет у людей, т.к. нет альтернативы. Но мы же именно её и вознамерились создавать. А для чего? Не для того ли, чтоб нашим детям не приходилось обменивать жизнь=существование на деньги?

"В вашей школе отсутствует самый главный предмет, предназначение которого - увеличивать скорость мышления. Этот главный предмет заменён на множество других, предназначение которых - уменьшать уже имеющуюся скорость мысли"  (книга "Энергия жизни", глава "Скорость мышления").

Елена.

***

(Продолжение переписки с Яковом)

Здравствуйте, Елена!

В целом, я был готов к такому ответу. Я сначала обрисую общее впечатление и своё отношение, а потом уже буду разбираться в деталях.

Елена! Я очень уважаю Вас как человека. Очень высоко оцениваю ваше стремление самостоятельно воспитывать и обучать Святослава. В наше время очень немногие занимают такую позицию... Я понимаю, что ваше отношение к школе является результатом значительного жизненного опыта. Сохраняя к Вам очень доброжелательное отношение, я считаю необходимым высказать критические замечания относительно письма.

Ответное письмо воспринимается как очень эмоциональное+ и очень категоричное. Если проанализировать работу мышления при написании письма, то получается следующая схема: сначала на основе эмоций даётся оценка, а потом эта оценка обосновывается. Такая схема мышления очень типична. Я бы не обратил на это внимание, если бы за несколько дней до этого не читал книгу Эдварда де Боно "Нестандартное мышление". При такой схеме мышления человек (чаще всего неосознанно) лишает себя возможности адекватно воспринимать информацию. Сформированная эмоциональная оценка становится своеобразным фильтром, который не допускает в сознание информацию, не соответствующую данной оценке.

Письмо я пишу второй вечер. Только что переделал начало, чтобы не обострять конфликт. Расхождения во взглядах не должны влиять на взаимоотношения. Такова моя позиция. Обсуждать спорные моменты надо в хорошем настроении, с удовольствием :0) Если мне не удалось в достаточной степени очистить своё письмо от агрессии, то читать его не обязательно. :о)

Перехожу к содержательному обсуждению.

> "И чему же нужно учить детей?"

Я знаю абстрактный ответ: детей нужно учить Любви, умению любить. Но вот как конкретно это делать?.. Так что для меня вопрос остаётся открытым. Стараюсь ответить на него своей практической деятельностью. Насколько получается - не мне судить+

> "И чему реально учат детей в школе?

>Какая бы хорошая школа ни была, какие бы учителя там ни были хорошие - это не меняет главного, того, чему на самом деле учат в школе.

>А учат в школе подчинению, насильственно внушают то, что между людьми существует иерархия. И какие бы прекрасные не были учителя, как бы хорошо они не преподавали свои предметы это лишь увлечение частностями, уводящими от главного.

>Никто в школе не учит равенству людей, никто в школе не учит мыслить глобально, объёмно, учитывать последствия. Никто не учит доброте, осознанности, преданности. Никто не учит взаимоотношениям между людьми, любви к природе, Земле, Родине, никто не учит планировать свою жизнь и быть хозяином своей судьбы и т.д.. "

Все повествовательные предложения выше являются не фактами, а суждениями. Сами по себе суждения ничего не доказывают. Нужны факты.

На фразу "никто в школе +" я мог бы возразить "я в школе +". Но это слишком нескромно. Поэтому я скажу иначе. Если бы я не ломал постоянно голову над тем, как в школе обучать Любви, не было бы смысла тратить столько времени на переписку. Мы решаем общую задачу, но каждый по-своему, исходя из своего опыта.

> "На самом деле система образования не заинтересована в том, чтобы на самом деле образовывать детей, развивая их интеллектуальные способности и духовные качества".

А что такое система образования? Система образования - это всего лишь идея. Такая же идея как государство. Система образования не занимается обучением. Обучением занимаются конкретные люди. И учат они тому, что считают нужным, или тому, чему привыкли учить. Система не заинтересована. Заинтересованы люди. Критиковать систему легко. Гораздо сложнее её изменять. Ведь чтобы изменить систему (хотя бы локально), надо противопоставить свою волю привычкам и стереотипам многих других людей. И сохранять это противопоставление, пока привычки и стереотипы не изменятся.

Уход из системы - это тоже попытка изменить систему. Оба варианта имеют плюсы и минусы. Предлагаю проанализировать самостоятельно.

> "Вот и сейчас ты пишешь о частностях, о знаниях отдельных предметов. А толку-то что с них, если у ребёнка выбора нет, как жить, а только одна дорога РАБотать".

Выбор есть всегда. Я не ориентирую детей на стратегию "Школа - Вуз - Работа - Пенсия - Кладбище". Ни своих, ни чужих. Более того, я своим примером доказываю, что есть и другие варианты. Но я не хочу никому навязывать свои убеждения. Возникнет необходимость обучать предпринимательству, я буду обучать предпринимательству, для меня это ещё один предмет. Не сложнее физики или программирования.

Но гораздо больше на жизненную стратегию ребёнка могут повлиять родители. Они должны подсказать, чему следует учиться, какие навыки приобретать. И им гораздо легче создать стимул в обучении. Очень сложно обучать всему ребёнка самостоятельно, да это наверное и не нужно. Но если родители не интересуются учёбой ребёнка вообще, не хотят как-то планировать его жизнь, то стоит ли их называть родителями?

И ещё раз кратко самое главное. Ответственность родителей в том, чтобы помогать ребёнку вырабатывать правильную жизненную стратегию. Содержание стратегии будет определять формы обучения.

Успехов, Добра, Любви!
Яков.

***

Здравствуйте, Яков!

Следуя твоему примеру, сначала обрисую общее впечатление и своё отношение.

Если честно, то меня удивила твоя реакция. С одной стороны ты подходишь к ситуации взвешенно, а с другой - очень эмоционально.

В этом нет противоречия, но есть противоречие в другом. Сначала ты выразил своё отношение к моей эмоциональности, сказав, что я не совсем адекватно оцениваю ситуацию, фильтрую её через свою эмоциональность, но сразу же пишешь о себе тоже самое - то, что пишешь письмо два дня, очищаешь его от агрессии, что расцениваешь ситуацию, как конфликтную.

Меня это натолкнуло на предположение, что методы твоего анализа собственно не очень отличаются от моих. Стоит ли тогда ставить мою эмоциональность мне в упрёк? Может, это не упрёк, конечно, но всё же на это ты указал и дал оценку.

Я же со своей стороны не вижу никакого конфликта, поэтому очень удивилась, что у тебя возникла какая-то агрессия, от которой тебе приходиться чистить письмо.

Я понимаю, что у нас мнения разные, разные позиции. Они не должны быть одинаковыми. И это не значит, что они должны как-то противопоставляться друг другу. Может ты и прав, говоря, что мы делаем одно общее дело - меняем систему каждый по-своему. Ничего не имею против.

Почему я задала вопрос "должны ли родители отдавать детей на обучение другим, в школу? Ты определил этот вопрос, как не главный, хотя для меня он главный. И я рассчитывала получить на него исчерпывающий ответ. Но как ты ответил - тоже ответ.

Но всё же мне важно понять, как твоя позиция поможет создать поселение, чем для создания поселения такой позицией ты поможешь? Как ты это представляешь, как видишь?

Мне это важно, т.к. мы все вроде как решили создавать поселение. Но какое поселение? Какую роль каждый из нас сыграет в процессе становления уклада нашей жизни в нём?

Если каждый из нас ничего не собирается привносить от себя в создание поселения, то, как оно может образоваться? Чем оно будет отличаться от дачного посёлка, если основная жизнь будет связана с городской жизнью? Понимаешь, что я имею в виду?

Я считаю, что что-то мы должны переосмысливать и ориентироваться на Новый образ жизни, заново расставлять приоритеты. Если всё оставлять, как есть - то ничего не измениться. И иногда я думаю, что именно такое отношение большинства из нашей группы создают ту ситуацию, в которой мы находимся, т.е. в постоянное торможение, задержка. Может быть мы просто не готовы что-то менять в своей жизни? Может быть, нас и так всё устраивает? Может быть, мы даже не пытаемся представить, как будем жить в поместьях, чем заниматься, как воспитывать детей, поэтому так и складываются обстоятельства, что всё время нам встречаются непредвиденные препятствия? - вот в чём вопрос. И ответ на него мне бы и хотелось получить от тебя. Как ты считаешь?

Елена.

Июнь 12, 2007

Письма

(Продолжение переписки с Ольгой)

Здравствуйте, Елена!

Конечно, в нашей школьной системе образования не все хорошо. Каждый учитель считает свой предмет самым главным и порой забывает, что у детей есть и другие предметы тоже. Родители часто подключаются: «Почему у тебя по математике (физике, истории, химии и т. д.) одни «тройки» («двойки», «четверки»)? Надо исправить, скоро конец четверти». А может ребенку вообще эта математика не нужна? Может он хочет писателем стать? Поэтому вопрос о том, какой предмет самый важный решает для себя сам ученик. На его решение могут повлиять его текущие интересы, образ мышления и, конечно, личность учителя. От того, кто и как преподает предмет может зависеть мнение об этой области знаний.

Может быть я не совсем ясно выразилась, но в прошлом письме я говорила не только о выборе профессии. На самом деле выбор гораздо шире. Чем вообще хочет человек заниматься по жизни? На изучение этого и надо сделать упор. То, что человеку интересно, он как мне кажется, может изучить и сам. Но все равно нужен некий консультант, который будет подсказывать, что лучше на эту тему почитать, с чего начать. Надо сказать, что некоторым удобнее ходить каждый день на занятия, чтобы его контролировали, постоянно давали новые задания. Таким людям, наверное, лучше все же посещать учебные заведения. Какими должны быть эти заведения – это уже другой вопрос.

У меня с некоторыми моими друзьями идет долгий спор о том, нужно ли высшее образование. Двое из них бросили институт и хотят посвятить жизнь музыке. И действительно, по этой части они знают уже очень много и процесс самообразования постоянно идет. Я все-таки считаю, что и здесь все индивидуально. Кому-то проще учиться самому, не забивая голову лишними предметами (вроде математики на специальности «Русский язык и литература»). А кому-то нужна внешняя организация.

Мне вот очень нравится моя специальность. Мы проводим интересные исследования, где оставлена максимальная возможность для самовыражения. Благодаря институту я познакомилась с множеством интересных людей. У нас замечательные преподаватели. Кстати, именно здесь я поняла, что разные предметы, дисциплины, которые мы изучаем в школе, институте – просто взгляды с разных сторон. Может быть, это все навеяно системой, и мне просто страшно жить по-другому. Или я просто попала туда, куда мне нужно и нашла специальность по душе. Хотя… одно другому, наверное, не мешает)).

Вот так. На этом буду закругляться.

Всего доброго!
Ольга.

***

Здравствуй, Ольга!

Мне очень нравятся твои размышления, твои взгляды и мнения. Я думаю, всё очень индивидуально, как воспитывать детей, чему и как учить. В наше переходное время всё сразу изменить нельзя, в наше время важно выбирать то, что тебе ближе. Выбор - это то, чего небыло раньше, а теперь есть. Главное - осознать его. А там уж - по мере осознанности. Кто-то хочет отдавать своих детей в школу, чувствуя, что сами смогут оградить ребёнка от пагубного влияния системы - пожалуйста. Кто-то считает, что домашнее обучение лучше - и это пожалуйста. Есть выбор - а это уже много!

Мы все не должны быть одинаковыми, мы не обязаны иметь одни и те же мысли, мнения, взгляды. Мы имеем право быть такими, какие мы есть. Каждый из нас проходит свой путь, накапливает свои знания, и я надеюсь, мы этими знаниями, своим опытом с удовольствием будем делиться друг с другом, и возможно, что-то перенимать друг у друга. Это было бы замечательно.

Ну а сейчас началось лето - время отдуха. И если честно, то хотелось бы отдохнуть от обучения на какое-то время.

Пока.
Елена.

Июнь 16, 2007

(Запись отредактирована 19.06.07)

В субботу мы съездили на поле. Наконец-то это случилось. Мы так долго не могли съездить, то погода не позволяла, то суббота рабочая оказывалась, то ещё что-то. Но мы смогли, мы сделали это!

Конечно, на поле замечательно. Природа очень красивая, каждый раз разная, радует своим сменяющимся цветением. Мошек, правда много, но мы спасались от них у костра. Встретили опять бурундучка, может быть того же самого, что и  в прошлый раз.

Как уже хочется приступить к освоению своих поместий, но ситуация с оформлением пока не решается. Поговорив у костра, мы решили, что попробуем пойти другим путём и обойтись без протокола собрания. Мы уже поговорили с юристами, и они предложили ещё написать официальное письмо главе местной администрации от пайщиков, которые желают выделить свои паи и которым для этого нужен этот протокол. Но никаких гарантий, конечно, ни они, и тем более мы не можем дать. Поэтому рассчитываем на ваше понимание.

Я тут подумала, что если есть желание посмотреть другие места, собирать информацию о других каких-то вариантов - то это замечательно. Возможно имеет смысл объединять усилия  с другими группами единомышленников.

До встречи.
Елена.

Июнь 20, 2007

Письма

(Продолжение переписки с Ольгой)

И снова здравствуйте!

Надеюсь, Лена, когда вы писали, что хотите отдохнуть от темы обучения, это не означало, что вы устали и от моих писем тоже? :)

Поездка на поле вызвала у меня кое-какие мысли и я хотела бы ими поделиться.

В разговоре у костра было предложение расспросить всех кто где какое дерево посадит, как что будет делать. А мне вот стало интересно: все ли уже распланировали участок мысленно или на бумаге? Или занимался ли кто-нибудь этим вообще? Может быть это слишком поспешное занятие, когда с землей не совсем все ясно.

Но мне кажется, такое планирование как ничто другое способствует созданию яркого образа своего поместья (если конечно не рисовать на бумажке значки просто для галочки - здесь у меня будет живая изгородь. Из чего - решим на месте). А если участок поменяется, я думаю, что проект будет не очень сложно подкорректировать. А потом, наверное уже ближе к зиме можно будет принести проекты, сравнить, обсудить. Так можно будет прийти к более менее четкому образу нашего поселения. Кстати, это поможет избежать многих ошибок. Например, чтобы поместья не стали походить на большие дачи, как у многих на Ордынке. Все-таки идея РП несколько в другом.

Что касается нас с Толей, то мы уже начали проектировать, но обдумали и обсудили еще далеко не все. Подобное планирование может дать толчок к размышлениям о том, как мы будем жить, что для этого понадобится, от чего можно отказаться. Хотя я не исключаю вариант, что все уже все давно спланировали, одни мы в хвосте плетемся. :)

То, что кто-то прибывает в унынии и сомнениях - это нормально. Ведь никогда не сомневаются и всегда пребывают в эйфории только психически не совсем здоровые люди. Главное, чтобы человек сам осознавал, что он сам выбирает себе настроение и что в его силах это настроение изменить. Хотя бы частично.

Кстати, насчет идеи искать другое место. Всю информацию об этом можно взять на заметку, но все-таки поисками следует заниматься, если вдруг станет ясно, что с нашей поляной точно ничего не выйдет. Но если мы начнем активно заниматься поиском других мест, то энергия будет просто уходить впустую - на поездки, разговоры, сомненья в выборе другого места. А ведь эту энергию можно потратить, например, на создание образа своего поместья на нашей поляне!

Вот. Такие мысли. Что скажете?

Всего доброго.
Ольга.

***

Здравствуй, Ольга!

> Надеюсь, Лена, когда вы писали, что хотите отдохнуть от темы обучения - это не означало, что вы устали и от моих писем тоже?

Конечно не означает! :) Да и про обучение можно ещё поговорить, если вдруг по этому поводу накопилось много мыслей.

> Поездка на поле вызвала у меня кое-какие мысли и я хотела бы ими поделиться. В разговоре у костра было предложение расспросить всех кто где какое дерево посадит, как что будет делать. А мне вот стало интересно: все ли уже распланировали участок мысленно или на бумаге? Или занимался ли кто-нибудь этим вообще? Может быть это слишком поспешное занятие, когда с землей не совсем все ясно.

Лично я планировала участок только совсем немного, насколько пока хватает фантазии. Мне очень не хватает знаний по растениям. И когда я пыталась их получить из книг, я поняла, что не могу эти знания в себя вместить, не используя их сразу на практике. Поэтому, я подумала, что начиная создавать поместье с того немногого, что я знаю, я постепенно начну узнавать и большее, что смогу сразу же применить в деле. Вот так пока я мыслю.

> Что касается нас с Толей, то мы уже начали проектировать, но обдумали и обсудили еще далеко не все. Подобное планирование может дать толчок к размышлениям о том, как мы будем жить, что для этого понадобится, от чего можно отказаться. Хотя я не исключаю вариант, что все уже все давно спланировали, одни мы в хвосте плетемся)).

Как бы вы не оказались самыми первыми :)

> То, что кто-то прибывает в унынии и сомнениях - это нормально. Ведь никогда не сомневаются и всегда пребывает в эйфории только психически не совсем здоровые люди. Главное, чтобы человек сам осознавал, что он сам выбирает себе настроение и что в его силах это настроение изменить. Хотя бы частично.

Да, согласна. Но порой трудно себя осознавать выше, чем реагируют эмоции. Получается, что возникающие эмоции тебя держат в заложниках, не пропуская более осознанные (более высокие, как взгляд со стороны, или сверху на данную ситуацию) мысли.

Конечно, это крайние случаи, но всё равно, часто бывает не всё так просто, что захотел - и улучшил настроение. Всё же нет универсальных способов управлять своими чувствами и эмоциями. А может и не нужно. Главное - суметь хотя бы со временем в них разобраться, и принять верное решение.

> Кстати, насчет идеи искать другое место. Всю информацию об этом можно взять на заметку, но все-таки поисками следует заниматься, если вдруг станет ясно, что с нашей поляной точно ничего не выйдет. Но если мы начнем активно заниматься поиском других мест, то энергия будет просто уходить впустую. На поездки, разговоры, сомненья в выборе другого места. А ведь эту энергию можно потратить, например, на создание образа своего поместья на нашей поляне.

Вот. Такие мысли. Что скажете?

Скажу, что абсолютно с тобой согласна! Я бы вообще не хотела искать другое место, т.к. мне очень нравятся эти места. Даже если вдруг получится, что наше поле мы не сможем оформить по каким-то причинам, то, наверное, мы будем пробовать оформлять поля в этом же районе. Не думаю, что мы будем кардинально менять направление. Хотя зарекаться не буду, т.к. жизнь всегда вносит свои коррективы.

В любом случае, сейчас пока нет смысла искать другие места, я так думаю. Но никак не могу это решать за других. Если кто-то хочет посмотреть другие места, взять на заметку - пусть будет так. И даже более того, если кто-то решит создавать своё поместье в другом месте - то тоже хорошо, ведь, как говориться - "свято место пусто не бывает", и если кто-то решит пойти другим путём, то на его место придут другие люди, возможно которым это место будет более по душе, а люди ближе к сердцу. Я не против того, что люди ищут свой путь. Я стараюсь относиться к этому с пониманием.

Но если уж мы вместе чувствуем себя командой, то и решения о том, чтобы выбирать другие места нужно принимать командно, я думаю. А если каждый действует, руководствуясь только своими собственными целями, то это тоже очень хорошо и правильно, ведь каждый ищет то, что ему ближе, что лучше, то, что его делает счастливее. Просто тогда вряд ли можно назвать таких людей командой, группой или ещё как-то, что подразумевает объединение. Хотя это только формальность, как называться.

Если честно, то на данный момент я не совсем уверена в том, кем мы все являемся. И дело не в моём желании видеть то или иное, а возможно, в моей недостаточной осознанности и чистоте помыслов. Собственно, вот в этот самый момент времени, на данном этапе, пока мы только пытаемся оформить землю, пытаемся как-то взаимодействовать - мы и становимся тем, кто мы есть. Так мы формируем общее энергоинформационное поле, если так можно сказать, которое определяет качество наших взаимоотношений, их характер. Каковы она на данный момент - я не могу сказать с полной уверенностью, т.к. вижу, что мы пока все очень и очень разные, со своим индивидуальным видением и мнением.

И это хорошо, это правильно. А что из этого получится - зависит от нас! И это, собственно, очень обнадёживает.

Вот что я думаю.
До свидания.
Елена.

Июнь 24, 2007

Сегодня мы встречались, чтоб обсудить некоторые моменты по оформлению земли. Первая часть нашей встречи была посвящена обсуждению вопросов, касающихся непосредственно нашего поля и его оформления. Вторая часть - обсуждению других вариантов развития ситуации. Но всё по порядку.

Поговорив заранее с юристами мы выяснили, что поле нельзя оформить без протокола собрания пайщиков. Поэтому нужно либо заиметь прежний протокол, либо сделать новый. Чтобы заиметь прежний протокол можно попробовать поговорить с Хомяковым (фермером), либо обратиться непосредственно к главе местного муниципалитета с официальным заявлением (в двух экземплярах, которое бы приняли и зарегистрировали по всем правилам и дали официальных ответ) от имени пайщиков, желающих выделить свои паи о том, чтобы нам выдали регистрационные списки, которые прилагаются к протоколу. Мы решили, что заявление напишем и отвезём в администрацию, нам будут обязаны ответить в течении месяца, но нам, в принципе, официально могут ответить, что у них нет этих списков. Поэтому особо рассчитывать на этот вариант не стоит.

Т.к. сам протокол находится у юристов, мы решили снять с него копию и проконсультироваться у других юристов о том, подходит ли нам вообще этот протокол, вдруг выясниться, что с этим протоколом что-то не так, к чему могут придраться в земельном комитете и не дать нам зарегистрировать собственность.

После того, как мы убедимся в том, что этот протокол действительно имеет силу и ценность для нас, мы можем попробовать поговорить с Хомяковым, и договориться о передаче регистрационных списков нам за какие-то деньги. Мы сегодня позвонили юристам узнать примерную цену вопроса, они сказали, что нет смысла обсуждать цифру менее 50000 рублей. Поэтому нам самим ещё нужно подумать, готовы ли мы сами такие деньги платить или нет, ведь с каждой семьи тогда нужно собрать более 3000 рублей, по-моему не все вот так просто готовы расстаться с такой суммой. Не для всех это проблема, но ведь для кого-то и проблема, а раз так, то что делать? Вопрос.

Есть возможность нам самим провести собрание и запротоколировать его. Юристы нам говорили, что мы не сможем провести собрание, т.к. набрать кворум не реально. Но ведь можно и не набирать кворума, а так и записать в протоколе, что кворум небыл набран, поэтому вопрос о выделе паёв в таком-то месте не решён. После нужно ещё раз провести собрание и так же записать в протоколе, что кворум не набран и вопрос не решён. Эти попытки так же имеют цену, как и решение собрания, при том даже скорее в нашу пользу, т.к. не будет никого, кто бы был против выбранного нами места, а значит не будет конфликта интересов.

Чтобы провести собрание пайщиков нужно их известить об этом, разместив объявление в газете и разослав всем заказные письма за месяц до проведения собрания. Если кворум не будет набран, то сразу же объявить о втором собрании через месяц. И только после второго собрания мы можем подать все документы в земельный комитет. Т.е. понадобиться в лучшем случае 3 месяца на решение этого вопроса. Сложно сказать много это или мало, но в любом случае вариантов у нас не много, поэтому нужно относиться спокойно ко всем рабочим моментам.

Во второй части нашей встречи мы обсуждали варианты рассмотрения других мест для нашего поселения. Фёдор и Эдик уже объездили несколько мест и деревень, которые годятся для создания поместий. В этот раз рассматривались именно древни, в которых сразу можно селиться, т.к. назрели вопросы о том, как добираться до поместий, где и как жить - вопрос жилья, электричества, воды. В деревне это всё уже есть и не требует затрат на то, что бы это создать. Это, конечно решает многие вопросы, но что-то меня смущает. Попробую объяснить.

То, что вопросы жилья, дорог и электричества назрели - это хорошо. Но мы их и раньше обсуждали и тогда видимо плохо подумали, как мы сможем всё это создать с нуля. Но тем не менее, все были на это согласны. Возможно потому, что плохо себе представляли, как всё это создавать и думали, что сможем всё решить. Но прошло какое-то время, а конкретных решений не возникло, как же с нуля в чистом поле всё создать. Наоборот, многие стали склоняться к тому, что не нужно ничего создавать с нуля, а проще воспользоваться тем, что уже имеется - т.е. поселиться в деревне.

Получается, что мы, видимо, сразу не очень осмысленно подошли к решению этих вопросов, если не подумали как следует заранее о том, как же мы будем создавать всё с нуля. И сейчас мы возвращаемся в самое начало, в начало нашего пути и заново пытаемся ответить на те же самые вопросы. Можно ли сказать, что время, силы, терпение и деньги потрачены зря? У меня лично именно такое впечатление и складывается, хотя я понимаю, что из любого опыта можно вынести для себя какую-то пользу, наверное. Но пока я затрудняюсь сказать, какую же пользу я могу вынести для себя из этой ситуации, может позже пойму.

Лично я для себя давно решила и пока не поменяла своё решение, что я готова всё создавать с нуля в чистом поле. И то, что оформление сильно затягивается - не меняет моего решения. И для этого у меня есть веские причины.

Во-первых, я давно поняла, что не хочу жить в деревне, какая бы она ни была. Я лично ничего не имею против деревенских жителей, но всё же не хочу с ними жить непосредственно по соседству. Во-вторых, мне очень нравится место, которое мы выбрали, находясь там, я чувствую, что хотела бы там жить. В-третьих, нужно хотя бы просто из принципа закончить оформление земли, чтоб не бросать начатое. Но не только из принципа, но и для того, что бы знать, как оформлять землю, чтоб использовать этот опыт для расширения нашего поселения и/или создания других поселений. В любом случае этот опыт важен и нужен, нельзя не закончить это оформление. В-четвёртых, очень хочется создать поселение именно в таком или подобном месте, чистом, красивом и отдельном. Именно в таком месте мне гораздо лучше представляется создание именно того поселения, о котором говорила Анастасия. Это не только внешний вид поселения - сады и живые заборы, пруды и небольшие домики, но и люди, совершенно иной образ жизни, отличающийся и от городского и от деревенского.

Вот такие причины я вижу, по которым я всё же склоняюсь к тому, чтобы закончить оформление нашего поля и начать создавать на нём родовое поселение.

Я понимаю, что сейчас назрело масса вопросов, поиск ответов на которые и спровоцировала задержка оформления нашего поля. Вот сейчас я понимаю, что это даже очень хорошо, что многие начали активно искать эти ответы. Возможно, это что-то изменит в нашем коллективе, и не исключено, что в лучшую сторону.

Чтобы проще было искать ответы на уже вставшие вопросы, мне кажется, очень важно прежде ответить самому себе ещё на один вопрос - что является для вас самым важным в родовом поместье: место (какая природа, где находиться, какая земля, что на шей есть, есть ли дороги и другие коммуникации и т.п.), люди (важен ли коллектив единомышленников, образ жизни в обществе определённых людей) и вообще, что в конечном итоге каждый хочет получить?

Ответ на этот вопрос, возможно поможет каждому из нас определиться с выбором пути, по которому стоит пойти дальше.

Сейчас ситуация сложилась таким образом, что наш коллектив оказался на перепутье и мнения людей в нём разделились, куда идти дальше. Нужно понять, являемся ли мы коллективом, хотим ли идти дальше вместе или же каждый теперь сам по себе? Сейчас важно определиться и, возможно, нужно пойти на компромиссы, ведь наверное не получиться иметь всё сразу, поэтому и нужно сделать какой-то выбор, возможно от чего-то отказаться в пользу чего-то другого, что более для вас ценно.

Так что же более всего ценно? Дорога или будущий образ жизни среди людей-единомышленников? Хорошо, если такого выбора не придётся делать и получится, что можно выбрать и то и другое. А если нет? Можно ли одной или двум-трём семьям создать в деревне тот образ жизни, о котом говорила Анастасия? По опыту других поселений, я сомневаюсь, что малые группы могут разрастись, пока в большинстве поселений другая тенденция - люди оформляют землю, а на свои поместья не приезжают, живут же в поселениях только единицы и то далеко не во всех. Есть и случаи, когда поселения вовсе распадаются. По-моему, нам стоит понять, по какой причине это происходит, и взять на вооружение этот опыт.

Я же считаю, что поселения не растут по причине неорганизованности, закрытости людей и того, что сами люди не ценят, не держаться за коллектив, т.е. каждый всё же сам по себе и никто не хочет брать на себя ответственность за коллектив, не делают люди общего дела.

Конечно, поместье создать каждый может где угодно, но будет ли это именно тем самым образом жизни, который описан в книгах и к которому мы устремились? И резонный вопрос - можно ли создать вообще поселение в чистом поле с нуля, не имея ничего? А что вообще нужно, чтоб создать поселение, что является самым главным для этого?

Может я ошибаюсь, но всё же я думаю, что это МЕЧТА. Не в том смысле, что "я мечтаю жить счастливо", это абстрактное желание, а в том смысле, что я уверена в том, что хочу, что я конкретно знаю, к чему стремлюсь, у меня есть образ, план, по которому я буду действовать - в этом смысле МЕЧТА.

Хотя, возможно я до сих пор не представляю до конца, как же я буду создавать поместье с нуля, возможно не вижу каких-то задач, которые обязательно ещё передо мной встанут и которые ещё придётся как-то решать. Но в любом случае я верю в то, что решение бытовых задач (хотя я их нисколько не умоляю) не может быть выше решения таких стратегических задач, как образ жизни, атмосфера в коллективе, в котором я живу, обстановка в обществе в котором будут жить и воспитываться мои дети, взаимоотношения людей, с которыми живёшь по соседству и цель, к которой мы все движемся, какие задачи совместно решаем и будем решать, чему будем учить детей, к чему и они будут стремиться.

Когда я представляю то место, в  котором я хочу выносить, родить и воспитать ребёнка (а может и не одного), то я представляю, что это должно быть очень спокойное, умиротворённое место. Не только в красоте природы оно должно проявляться, но и в самих людях, которые живут рядом. Именно люди создают обстановку, в которой чувствуешь себя комфортно или не комфортно, спокойно или тревожно и т.п.. Я знаю, что среди единомышленников я буду чувствовать себя хорошо, уверенно, радостно, интересно. Я буду знать, что моя жизнь и жизнь моего ребёнка будет не бессмысленной и не борьбой за выживание, а увлекательным осмыслением жизни, радостью открытий, приятным наслаждением, захватывающим устремлением к улучшению жизни не только своей, но и рядом с нами.

Я бы не хотела чтоб радом со мной и моим ребёнком кто-то ругался, нецензурно выражался (пусть даже по-доброму, как кто-то так сказал на встрече о деревенских мужчинах), чтоб кто-то забивал домашних животных на мясо, вывешивая тушу во дворе на обозрение всем и сдирая с неё шкуру, а кишки выбрасывая на улицу. Я бы не хотела видеть нетрезвых и курящих людей, не брезгующих что-то украсть на выписку у соседей. Я не хочу видеть бессмысленные потухшие взгляды и жаждущие что-то чужое прибрать к рукам. И много всего я ещё бы не хотела видеть, что всё время присутствует где-то рядом, как и в городе, так и в деревне.

Можно, конечно, верить в то, что всё не так уж и ужасно, что на самом деле есть деревни, в которых всё не так плохо, как кажется. Да, возможно есть, где и не плохо, но всё равно ведь не хорошо, как бы там ни было. Всё равно нигде не будет так, как бы этого хотелось. То, что хочется, то, к чему мы устремились в любом случае нужно создать. Можно, конечно, такой образ жизни создавать и на базе деревни, не спорю. Но вот проще ли это и лучше ли?

Во всём есть, как свои плюсы, так и минусы. Важно объективно всё оценить и принять своё решение. Я уже приняла решение, пока в ближайшее время я его не собираюсь менять. Вы тоже решайте. Я обещаю, что приму ваше любое решение, (чтоб вы не подумали, что я пытаюсь давить на вас или обижаться или ещё что-то в этом роде).

Всего вам.
Елена.

Июнь 28, 2007

Письмо от Татьяны

Всем доброго времени суток!

После последней встречи думала, как же нам быть и что лучше для коллектива. Вот что надумала, может многим покажется, что слишком пессимистично и всего можно добиться при желании, но давайте оценим уже ситуацию с практической стороны.

"> То, что вопросы жилья, дорог и электричества назрели - это хорошо. Но мы их и раньше обсуждали и тогда видимо плохо подумали, как мы сможем всё это создать с нуля. Но тем не менее, все были на это согласны. Возможно потому, что плохо себе представляли, как всё это создавать и думали, что сможем всё решить."

Вот именно что плохо подумали и плохо представляли! Я раньше предлагала уже начать сбор средств на строительство дороги, чтоб потом не было накладно (но предложение кануло в неизвестность), но теперь узнала, что и это бы нас не спасло. Приведу пример: моя родственница предприниматель и еще куча таких же держателей киосков в этом году скидывались на асфальтированную дорогу, за сто метров они отдали 200 тыс.руб. Нам 3 км. дороги обойдется в 6 000 000 руб. Это неосуществимо!!!

Естественно будем делать гравийную дорогу, цены на нее не знаю, но если мы к примеру снизим их даже до 40 тыс.руб за сто метров, соответственно 3 км – это 1 200 000 руб. Это по 60 тыс. с семьи! Одним разом мы не отделаемся (знаю по дачному примеру), ее еще время от времени придется подсыпать, пока полностью не усядется. Надеяться, что нам поможет администрация или та же самая Малиновка – утопия (да и кто бы взялся околачивать пороги чиновников, чтоб нам помогли?), большинство в т.ч. и в Малиновке нас считают сектантами и такие соседи как мы, им не нужны. Хорошо если мы все таки станем владельцами этого поля, а что потом, опять так же мучаться с оформлением другого кусочка земли, потом третьего и потом до них строить дороги (возможно, этим никто уже из нашей команды не займется, т.к. будет занят своим участком, а новые люди как показала практика уходят туда где уже можно строиться или где землю взять намного проще. А для нормального поселения необходимо 100-150 Га, это не раз упоминалось в книгах.

"> Конечно, поместье создать каждый может где угодно, но будет ли это именно тем самым образом жизни, который описан в книгах и к которому мы устремились? И резонный вопрос - можно ли создать вообще поселение в чистом поле с нуля, не имея ничего? "

Можно, (можно и в пустыне оазис создать :)) если человек миллионер как сосед Ларисы, в Лебедевке, ктр. может отстроить себе дорогу, ездить по ней круглый год (обеспечивая тем самым подвоз материалов для строительства и прочее), а не три месяца в году как остальные жители. В нашем коллективе, к сожалению, таких нет.

"> Люди оформляют землю, а на свои поместья не приезжают, живут же в поселениях только единицы и то далеко не во всех. Есть и случаи, когда поселения вовсе распадаются. Я же считаю, что поселения не растут по причине неорганизованности, закрытости людей и того, что сами люди не ценят, не держаться за коллектив, т.е. каждый всё же сам по себе и никто не хочет брать на себя ответственность за коллектив, не делают люди общего дела."

А мне кажется, что живут как раз те единицы ктр. были материально обеспечены и смогли сразу отстроиться. А нас может очень сильно подкосить с начала оформление земли в собственность (а это не дешево и долго, и как показал пример п.Родное создаёт еще и конфликтные ситуации в коллективе), строительство дороги и прочие затраты. Спрашивается, на что потом строиться и где рожать детей, не в палатке же! Ждать еще несколько лет пока это станет возможным, мягко говоря, не радует!

"> А что вообще нужно, чтоб создать поселение, что является самым главным для этого? Может я ошибаюсь, но всё же я думаю, что это МЕЧТА… "

Конечно мечта, и эта мечта уже есть у всех. На данный момент времени, как мне кажется, для нас более актуальна ВОЗМОЖНОСТЬ претворить мечту в реальность, а на данный момент эта возможность откладывается, и будет откладываться из-за кучи факторов и проблем.

"> Я бы не хотела чтоб рядом со мной и моим ребёнком кто-то ругался, чтоб кто-то забивал домашних животных на мясо, вывешивая тушу во дворе на обозрение всем и сдирая с неё шкуру, а кишки выбрасывая на улицу. Я бы не хотела видеть нетрезвых и курящих людей, не брезгующих что-то украсть на выписку у соседей… "

Тут я полностью согласна с Леной, думаю, что многие согласны (хотя картина самая мрачная нарисована :)). Но возникает и такая мысль, что по большому счету все равно от всего нам не уберечься, да и глупо было бы прятать и себя и детей от внешнего мира (все равно не получится), надо наоборот показывать, что можно и по другому жить, может это как раз сыграет выигрышным контрастом. Тем более, деревенских мало, мы их можем «задавить» нашим коллективом и нашим правильным образом жизни :).

"> Можно, конечно, такой образ жизни создавать и на базе деревни, не спорю. Но вот проще ли это и лучше ли?"

Это наверно главный вопрос сейчас для нас, и на него каждый должен ответить, чтоб понять, как коллективу двигаться дальше.

"> Сейчас ситуация сложилась таким образом, что наш коллектив оказался на перепутье и мнения людей в нём разделились, куда идти дальше. Нужно понять, являемся ли мы коллективом, хотим ли идти дальше вместе или же каждый теперь сам по себе?"

Я считаю, что мы ни в коем случае не должны распадаться, нас и так критически мало, надо держаться друг за друга, если действительно хотим создать поселение о ктр. говорила Анастасия. Поэтому надо всему коллективу найти компромисс в месте жительства, а не так что половина в Малиновке останется, вторая половина в деревню уедет.

Вот такие мысли получились. Теперь попробую подвести итог. Моё мнение на данный момент (может оно и неточное или скорректируется со временем), но как компромиссный вариант можно было бы рассмотреть следующую ситуацию: Найти деревушку с красивой природой недалеко от города и с очень маленьким населением. Деревушку, потому что это сняло бы проблемы с оформлением земли, строительством дороги (по ктр. можно будет добираться до своего поместья круглый год) и частично жилья (там имеются дома). Недалеко от города, потому что многим невозможно слишком далеко ездить. С маленьким населением (в котором только радеют за расширение, например, как в Лебедевке, всего то три двора получается), потому что многие не хотят соседства кого бы то ни было кроме единомышленников. Скажу честно, уже хочется приступать к освоению своего участка, а не пережидать чиновничьей волокиты, строительства дороги и других проблем. Конечно, возникает вопрос, где мы были раньше и чем думали, наверно мы просто новички в этом деле, поэтому и набиваем шишки, но радует то, что мечта нас все равно не покидает, надо просто найти путь ктр. облегчит нам ее воплощение.

Пока все.
Всего всем хорошего.
Татьяна Файзуллина.

***

Здравствуй, Таня!

Вовсе не пессимистично ты размышляешь, а вполне здраво. Вот если бы ты думала, что всё плохо, у нас ничего не получится, то это пессимизм. А так ты всё же смотришь вперёд, ищешь путь - а это, хочу тебя обрадовать, оптимизм! :)

На мой взгляд, главной проблемой для нас является задержка оформления. Именно тот факт, что поле долго мы не можем оформить и породил мысли о том, что нам поле не подходит по ряду причин. Не буду оспаривать эту логику,  но всё же причина того, что сейчас многие из нас стали думать о деревне, как о выходе из ситуации не в том, что поле разонравилось, а в том, что оно долго оформляется. Т.е. я считаю, что дело всё в усталости от ожидания и не видении того, когда же это всё закончится. Разве не так? Я уверена, что если бы вопрос оформления решался быстрее, то никто бы не стал думать о том, что бы поселиться в деревне.

Из твоего письма я вижу, что основной проблемой ты видишь отсутствие дороги к полю. Да, это действительно очень не простой вопрос, но всё же, на мой взгляд, не такой уж и страшный, не до такой степени, чтобы отказываться от этого поля. Например, на поле можно ездить в хорошую сухую погоду. Слава Богу, но затяжные ливни в наших краях крайне редки, и дороги относительно быстро просыхают. Если нужно подвозить стройматериалы, то на легковой машине их не возят, а грузовые машины проедут в любую погоду. Поэтому, я считаю, что вопрос с дорогами не такой уж и страшный, как кажется. Я думаю, что и так с нашими дорогами можно будет добираться, и строиться, и саженцы подвозить, главное подойти к этим вопросам организованно. Например, можно договариваться сообща что-то подвозить, совместно нанимать транспорт (если нужно что-то из стройматериалов будет подвезти, совместно саженцы купить и привезти) и т.п..

В будущем, конечно, нужно будет решить вопрос с дорогой и как-то умудриться её сделать. Об асфальтированной дороге можно не мечтать, а вот отсыпать нужно будет, как - пока не знаю. Возможно, этот вопрос мы сможем решить, когда поселение начнёт расти и мы оформим и соседние поля, тогда и семей будет больше, а значит и расходы с каждой семьи уменьшатся. Не исключены и какие-то не стандартные решения этого вопроса, хоть и на данный момент я таких не представляю.

На счёт жилья. Прежде, чем переезжать жить в поместье, нужно что-то изменить в соей жизни ещё в городе, т.е. решить вопрос с работой, учёбой детей - максимально освободиться от города, чтоб он не держал так сильно. Я понимаю, насколько это сложно, а для кого-то и вообще маловероятно из-за ряда причин. И именно это и нужно учитывать, строя планы по строительству и переезду в поместье. Если нет такой возможности, то капитальный дом как-то и не к чему пока, достаточно будет поставить какую-то временную постройку, типа дачного летнего домика или баньки с жилой комнатой или что-то вроде строительного вагончика, в котором можно жить и т.п.. Зачем создавать себе лишние трудности?

Если же в планах есть дети, то конечно, нужно подумать и о том, чтобы не зависеть сильно от города, и о том, где рожать и жить, естественно не в палатке. Т.е. нужна последовательность в плане - сначала освобождение от зависимости от города, насколько это возможно, а потом уже жильё в поместье, а не наоборот.

По-моему, ситуация с оформлением земли, как раз и даёт нам время решить эти вопросы, это ж как посмотреть. :о) А если ситуация такова, что не работать невозможно, и не обучать детей в школе тоже, то может быть тогда и не стоит сильно "париться" по поводу жилья в поместье? В такой ситуации можно и палаткой обойтись в крайнем случае или максимально простым строением, всё равно не жить в нём постоянно, а только на выходные приезжать. Ведь это тоже выход, в смысле лучше, чем ничего.

Ну какой смысл покупать домик в деревне, если работать нужно в городе? А если кто-то может не работать (или работать на себя, самостоятельно организовывая свою работу или сдавая квартиру, к примеру и пр.), то что мешает тогда начать создавать поместье на поле? Не совсем понимаю, что может решить домик в деревне? В электричестве дело? Очень бы не хотелось, чтоб подключение стиральной машинки было целью и смыслом РП, как это произошло в Родном.

Дело в самом жилье? Если вы можете себе позволить переехать на пмж в деревню и не выезжать постоянно на работу в город, то почему не построить эти условия на поле и не поселиться там? Дело в разности стоимости домика в деревне и постройки нового жилья в поле? Ну, это, конечно, смотря какие условия вас устроят. Можно ведь и минимальными средствами обойтись. Например, Лариса из Лебедёвки, кажется около 15 тыс. всего потратила на строительство своего домика. Он, конечно маленький, но зато вполне годится для жизни, да и в поместье домик не главный, там дом - всё поместье, а сам домик лишь место для ночлега, ну и дождик чтоб переждать, хотя и от дождя не всегда прятаться можно. Лариса, например, от дождя не прячется, спокойно мокнет и ничего, радуется дождю, он ей приятен. :о)

Кстати, её опыт, её пример очень показателен. Она свою квартиру сдала, ей заплатили за пол года вперёд и она на эти деньги построила быстренько домик, наняла печника, он ей печь в доме сложил. Сама всё выращивает, этим и живёт. Она вегетарианка, почти не ест мучного, деньги требуются в минимальном количестве, стремится вообще их не использовать. Электричества у неё нет, свет ей не нужен, светового дня достаточно, чтоб сделать необходимые дела. Готовит редко, иногда пользуется газовой плиткой (газ в баллонах, хватает на долго). На неё посмотришь - как всё просто может быть, а все сложности, кажутся, что они просто у нас в голове! Вот же Человек - Лариса! А мы всё про стиральные машинки, цивилизованные такие ...

Ещё по поводу домика в деревне, ну если так сильно хочется, почему же не купить его в той же Малиновке? Деревня же рядом с полем, пешком дойти можно или на велосипедах к примеру. Деревня маленькая, да хоть в ней самой поместья создавайте (или питомник для своего поместья, на участке выращиваете, а после окрепшие растения высаживаете на поле) - всё лучше, чем искать другое место и начинать всё сначала. Малиновка и не далеко от города - всё, как нужно.

А вообще, Таня, ты меня очень порадовала, что понимаешь важность сплоченного коллектива! Это вселяет уверенности и придаёт сил. Значит мы всё сможем преодолеть, все задачи решить. Нужно просто не унывать!

Елена.

(Продолжение переписки с Александром)

Здравствуйте, Елена!

"> Поговорив у костра, мы решили, что попробуем пойти другим путём и обойтись без протокола собрания. "

Совсем без протокола нельзя. Зато можно собрать собрание по правилам не набрав кворум. Ну соберёте же вы по крайней мере 10 человек селян, дав грамотное объявление в газете а так же на столбах и досках объявлений. На крайняк по домам походите и известите. Ну несложно ведь это. Сделаете новый протокол собрания, в котором напишете, что вопрос не решён по причине отсутствия кворума. Что делать дальше и на каком основании, я уже не раз писал...

Поймите, что протокол собрания с вас всё равно спросят в ЕГРП, когда будете оформлять свидетельства права собственности. Я это тоже не в первый раз вам говорю.

"> Мы уже поговорили с юристами, и они предложили ещё написать официальное письмо главе местной администрации от пайщиков, которые желают выделить свои паи и которым для этого нужен этот протокол. Но никаких гарантий, конечно, ни они, и тем более мы не можем дать. "

Конечно, юристы не могут дать гарантий, поскольку они то уж прекрасно знают, что предлагают путь не дающий гарантий.

Чтобы были гарантии, нужно писать не письмо а ЗАЯВЛЕНИЕ в двух экземплярах, отнести его СОБСТВЕННОРУЧНО в приёмную главы. Один экземпляр, после проставления печати и регистрационного номера в приёмной оставляете себе, а второй - оставляете в приёмной.

Если глава администрации не дал мотивированного ответа в течение месяца, значит он понесёт административную отвественность, если вы обратитесь с первым экземпляром заявления в прокуратуру на предмет отсутствия ответа.

Вот тогда вы ГАРАНТИРОВАННО получите ответ. Если ответ глупый или немотивированный, опять же можете принести его в прокуратуру и подписать, каким законам он противоречит.

"> Я тут подумала, что если есть желание посмотреть другие места, собирать информацию о других каких-то вариантов - то это замечательно. "

Замечательно. Значит уже и со второго поля когти рвать намылились. ;)

"> Лично я планировала участок только совсем немного, насколько пока хватает фантазии. "

Ну нафантазировать можно и арбузы на берёзах, и парочку финиковых пальм, а потом очень удивляться, что план почему-то получился невыполнимым или трудновыполнимым.

Это я утрирую, конечно. Однако всё-таки планировать желательно прочитав хотя-бы один учебник по лесоводству, флоре и экологии своей области. 99% анастасиевцев даже не собираются получать знания в этом направлении, поэтому когда начинают дела на участке, план приходится выкидывать, поскольку он идёт поперёк законов природы.

Рисуя всего один план человек ужЕ делает первую ошибку игнорируя экологический закон о сукцессиях. План нужно создавать не только в пространстве но и во времени, а потому это будет целая серия планов.

С уважением,
Александр.

***

Здравствуйте, Alex!

"> Совсем без протокола нельзя. Зато можно собрать собрание по правилам не набрав кворум. Ну соберёте же вы по крайней мере 10 человек селян, дав грамотное объявление в газете а так же на столбах и досках объявлений. На крайняк по домам походите и известите. Ну несложно ведь это. Сделаете новый протокол собрания, в котором напишете, что вопрос не решён по причине отсутствия кворума. Что делать дальше и на каком основании, я уже не раз писал...

Поймите, что протокол собрания с вас всё равно спросят в ЕГРП, когда будете оформлять свидетельства права собственности. Я это тоже не в первый раз вам говорю. "

Да-да, мы в курсе. Собственно так и собрались сделать.

"> Чтобы были гарантии, нужно писать не письмо а ЗАЯВЛЕНИЕ в двух экземплярах, отнести его СОБСТВЕННОРУЧНО в приёмную главы. Один экземпляр, после проставления печати и регистрационного номера в приёмной оставляете себе, а второй - оставляете в приёмной. "

Да, собственно, так мы и хотим седлать, написать заявление, чтоб его приняли. Всё, как ты и говоришь :)

"> Замечательно. Значит уже и со второго поля когти рвать намылились. ;) "

Я так написала, исправив на противоположное то, что, было написало перед этим, но стёрто в последствии мной. Возникли кое-какие недоразумения по поводу нашей ситуации, а я не разобравшись высказалась резко по поводу желания узнавать другие варианты. Потом решила написать наоборот, хотя на самом деле никто никуда не намылился,  просто возникают порой у людей мысли, что будто в другом месте может быть всё проще и легче :) Нетерпение прорывается просто :)

"> Ну нафантазировать можно и арбузы на берёзах, и парочку финиковых пальм, а потом очень удивляться, что план почему-то получился невыполнимым или трудновыполнимым. "

У меня есть книга "сотворим с любовью родовое поместье", там много, что есть полезного. Кое-что я уже прочитала, начала планировать. Но сделать полностью план во всех деталях пока не смогу. На первый год - два дела уже запланированы, ты правильно сказал, что по времени тоже нужно планировать. Вот я и планирую, чем можно заниматься в первый год, во второй. А дальше и большие знания будут и больший опыт и большие планы.

А как у вас дела?

Всего хорошего,
Елена

***

Здравствуйте, Елена!

"> Да-да, мы в курсе. Собственно так и собрались сделать."

Тогда нужно так и писать. А то по написанному вами получается, что собираетесь "обойтись без протокола собрания" вообще. А с этих записей другие люди может быть пример будут брать - обходиться без собрания, писать бесполезные письма в единственном экземпляре... они ведь не знают, что вы пишете на сайте не совсем то, что делаете.

"> просто возникают порой у людей мысли, что будто в другом месте может быть всё проще и легче :) Нетерпение прорывается просто :) "

С нетерпением - понятно. Эти мыслей можно избежать если предложить людям подумать и обоснованно высказаться по каким именно причинам (по их мнению) в другом месте всё будет проще.

"> У меня есть книга "сотворим с любовью родовое поместье", там много, что есть полезного. "

У меня есть электронная версия этой книги. Там действительно есть полезная информация, но очень редко указываются конкретные виды деревьев, чаще ограничиваются родовыми названиями, типа "дуб", "липа", "клён", а сама информация о деревьях почерпнута из книги Крутогорова в которой описываются элементы экосистем бассейнов Волги и Днепра.

Ну и какой, к примеру, мне толк от того, что я прочёл про берёзу, если в Приморье растёт 9 видов берёз с весьма различающимися в зависимости от вида условиями обитания и способами использования, причём только два из этих видов растут также и в европейской части России (насчёт Волги и Днепра вообще не знаю, поскольку нет у меня научной литературы из тех мест), а остальные только на Дальнем Востоке или Дальнем Востоке и Сибири.

В отношении аквакультуры тоже описываются исключительно европейские виды рыб и упущены очень ценные толстолобик, белый и чёрный амур, которые, кстати, используются и в европейских хозяйствах, как незаменимые чистильщики водоёма от макро и микрообрастания. Ну и опять же, информация данА крайне сжато. Например, болезни рыб я в универе проходил на протяжении года. Это два не тонких учебника.

По архитектурной части (колодцы) там вроде бы всё нормально и применимо в любых регионах и климатических зонах, однако я не архитектор и не могу этого точно утверждать.

Я вообще не понимаю, почему вы в Новосибирске - столице Российской науки, черпаете информацию из книги, которая является просто сборником различных статей не вашего региона, зачастую собранных из сомнительных источников, типа форума. У вас в городе есть один из лучших в России ботанический сад-институт. Он выпускает массу литературы по лесоводству, причём по вашему, региональному, лесоводству и флоре. Я бы на вашем месте отдал предпочтение именно книгам его издательства. Да и я пользуюсь энциклопедией "Древесные растение азиатской России" изданной там же. Купил её, между прочим в Питере. До Владивостока такие замечательные книги не доходят даже в библиотеки. Приходится в основном довольствоваться редкими книгами местного ботанического сада и ещё более редкими изданиями Хабаровских институтов.

"> ты правильно сказал, что по времени тоже нужно планировать. Вот я и планирую, чем можно заниматься в первый год, во второй. "

Вы меня неправильно поняли. Я не говорю о планировании в хозяйственном смысле этого слова, типа "в этом месяце построю туалет, а в следующем посажу несколько яблонь", а о планировании учитывающем постепенное образование, наращивание, развитие лесной экосистемы. Это планы не на один два года - а на 30-50 лет. И знания вам нужны будут именно с начала действий, поскольку, если неправильно начнёте - придётся впоследствии либо возвращаться назад, либо прикладывать повышенные усилия на поддержание экосистемы уже созданной поперёк природы. Впрочем пока вы не изучите основ экологии (ту о которой в университетских учебниках, а не в СМИ пишут) и биогеографии, мы будем говорить на разных языках.

"> А как у вас дела? "

Потихоньку продвигаются. Десять паёв уже выкуплено и право собственности зарегистрировано на наших единомышленников. Со второй очередью паёв возникли небольшие сложности с геодезической фирмой. Она резко потеряла к нам интерес и тянет выполнение межевых дел уже второй месяц. Наверно набивают цену. Буквально два дня назад во время моего приезда во Владивосток, выяснилось, что наши люди, оказывается, отдали деньги туда не заключив договора о выполнении услуг. В понедельник буду разбираться. Возможно придётся отказаться от услуг этой компании. Впрочем сами виноваты, что лоханулись. Уж сколько говорил людям, чтобы разговаривали с органами власти письменно, однако на ошибках не учатся.

В выходные буду обсуждать с людьми тонкости организации ДНП. Очень не нравится мне эта затея, однако большинству единомышленников припёрло в ближайшее время строить капитальные дома и без организации ДНП тут не обойтись. Иначе будет как в Родном. Судебные дела до сих пор тянутся не в пользу экопоселенцев. До сих пор не представляю, как 15 наших людей собираются провернуть введение земель в ДНП вот так вот сразу, на которое Тюменьцы потратили минимум три миллиона рублей, не считая нескольких выигранных судов и снятых со своих мест чиновников? Впрочем, моё дело - их предупредить а дальше, если не поверят, буду по их просьбе делать это дело, пока своим кошельком не почувствуют непосильные денежные затраты и не расформируют ДНП до лучших времён. В любом случае даже не доведённое до конца создание ДНП - это очень ценный опыт.

С уважением,
Александр

***

Здравствуйте, Alex!

"> Тогда нужно так и писать. А то по написанному вами получается, что собиретесь "обойтись без протокола собрания" вообще. А с этих записей другие люди может быть пример будут брать - обходиться без собрания, писать бесполезные письма в единственном экземпляре... они ведь не знают, что вы пишете на сайте не совсем то, что делаете. "

Возможно вы и правы, что надо писать всё чётко. Но я не думаю, что кто-то будет пользоваться нашим опытом, просто копируя его, и не думая самим. В любом случае людям, которые решаться создать поселение, придётся разбираться в тонкостях дела. Если это будут такие люди, скажем как вы, то опыт других будет тщательно ими изучен, будут читаться законы, будут разговоры с юристами и с теми, кто этим непосредственно занимается. А другие люди заниматься этим не будут. Поэтому я бы сильно не переживала о том, то всё описывается только примерно. Но в любом случае я подумаю над этим.

"> С нетерпением - понятно. Эти мыслей можно избежать если предложить людям подумать и обоснованно высказаться по каким именно причинам (по их мнению) в другом месте всё будет проще. "

Да, мы как раз собрались провести встречу и обсудить всё, все эти мысли и ситуацию в целом. Возможно, что-то измениться.

"> Я вообще не понимаю, почему вы в Новосибирске - столице Российской науки, черпаете информацию из книги, которая является просто сборником различных статей не вашего региона, зачастую собранных из сомнительных источников, типа форума. У вас в городе есть один из лучших в России ботанический сад-институт. Он выпускает массу литературы по лесоводству, причём по вашему, региональному, лесоводству и флоре. "

Да, если у меня справочники по нашим местным растениям. В будущем наверное буду ещё покупать литературу. Просто сейчас пока вопрос для меня этот не созрел. Я почувствую, когда будет пора. Хотя могу предположить, что вы сейчас подумали :)

"> Вы меня неправильно поняли. Впрочем пока вы не изучите основ экологии (ту о которой в университетских учебниках, а не в СМИ пишут) и биогеографии, мы будем говорить на разных языках. "

Звучит угрожающе :)

Дело в том, что вы идёте впереди нас на пути к родовому поместью, и конечно, вам кажется странным, что остальные не поспевают за вами, не торопятся. Но поверьте, и мы дойдём :) Всему своё время.

Кстати, то что вы писали ещё месяц-полтора назад, нами осмысливается только теперь, вот буквально на днях опять обратились к некоторым вашим письмам и отметили, что на тот момент многое для нас было пока не совсем к месту что ли, если так можно выразиться, ну, как-то непонятно. А теперь и мы начинаем приходить к выводам, о которых вы ещё тогда писали.

Поэтому могу предположить, что и мы вроде как тоже куда-то идём и развиваемся :)

Вот такие дела.

Всего хорошего,
Елена.

***

Здравствуйте, Елена!

"> Возможно вы и правы, что надо писать всё чётко. Но я не думаю, что кто-то будет пользоваться нашим опытом, просто копируя его, и не думая самим. В любом случае людям, которые решаться создать поселение, придётся разбираться в тонкостях дела. "

Вы ведь сами до недавнего времени не разбирались в тонкостях дела, на 100% доверяясь юристам, т.е. людям, которые тоже могут ошибаться. А тут у вас на сайте вы описываете свои действия, как одобренные юристами поэтому люди и не будут проверять ваш опыт прежде чем скопировать его, а будут доверять вашим юристам.

"> А другие люди заниматься этим не будут. Поэтому я бы сильно не переживала о том, то всё описывается только примерно. "

А какой смысл тогда вообще писать? :)))

"> Да, если у меня справочники по нашим местным растениям. "

Справочники, конечно полезны и необходимы, но всё-таки нужно где-нибудь раздобыть и научные работы в описанием устойчивых и развивающихся экосистем вашей области.

"> Дело в том, что вы идёте впереди нас на пути к родовому поместью "

Если и впереди - то всего на полгода-год. Собирать же литературу я начал ещё три-четыре года назад, задолго до начала получения земли. Дело в том, что научная региональная литература выпускается очень малыми тиражами (200-1000 экз.) и если вы не приобретёте какую-либо свежевыпущенную книгу сейчас, то потом её просто не будет в продаже. Да и вообще такие книги нужно перехватывать ещё в издательствах, поскольку сразу из издательств часть тиража расходится в научные библиотеки по всей стране, часть отдаётся (продаётся) авторам, чтобы распространить среди специалистов и только малая часть идет в специализированные книжные магазины, типа "Академкнига", где быстро раскупается теми же специалистами, преподавателями и любителями.

По этим причинам накопить достаточное количество нужной литературы за короткий срок "в своё время" просто будет невозможно. Книга не яблоко - от хранения не испортится, поэтому покупайте про запас, на будущее.

С уважением,
Александр.

***

Здравствуйте, Alex!

"> Вы ведь сами до недавнего времени не разбирались в тонкостях дела, на 100% доверяясь юристам, т.е. людям, которые тоже могут ошибаться. А тут у вас на сайте вы описываете свои действия, как одобренные юристами поэтому люди и не будут проверять ваш опыт прежде чем скопировать его, а будут доверять вашим юристам. "

Пока ещё никто не копировал (конечно, насколько нам известно). Нам известны случаи, когда люди самостоятельно пытаются организовывать группы и заниматься оформлением земли, и каждый раз по-разному, т.к. в каждой группе люди действуют по-своему, нигде повторений не встречала.

">> А другие люди заниматься этим не будут. Поэтому я бы сильно не переживала о том, то всё описывается только примерно.
> А какой смысл тогда вообще писать? :))) "

Смысл в том, чтобы показать, что мы вообще что-то делаем для осуществления нашей мечты. Подробности, к сожалению, не всем понятны и не всем интересны, многим эти подробности ничего не дают. Люди, читающие мои заметки более склонны, как я понимаю, к размышлениям на тему духовной и психологической стороны создания поместий, нежели, чем на тему оформления. Хотя тема оформления не менее важна, но даже мне она, как говориться, "не по зубам". В нашей группе оформление - это работа в первую очередь юристов. И конечно, это не самый лучший вариант. Но мы, не без вашей помощи, всё более углубляемся в дела оформления, всё более в них начинаем разбираться и стремимся проявлять инициативу, насколько это возможно на данный момент.

Вот, как я вижу ситуацию, так я её и описываю. Но важно понимать, что это только мой взгляд, а есть и другие. Но не все пишут мне письма, чтоб я могла их разместить и ознакомить читателей со всеми точками зрения.

">> Да, если у меня справочники по нашим местным растениям.
> Справочники, конечно полезны и необходимы, но всё-таки нужно где-нибудь раздобыть и научные работы в описанием устойчивых и развивающихся экосистем вашей области. "

Возможно и нужны такие научные работы. Но пока я от этого далека и не чувствую, что должна запасаться ими прозапас. Я считаю, что всему своё время. Я пойму, когда они будут мне необходимы.

Но всё равно спасибо, что заботитесь о нас :)

До свидания.
Всего хорошего,
Елена

***

Здравствуйте, Елена!

"> Фёдор и Эдик уже объездили несколько мест и деревень, которые годятся для создания поместий. "

Я не знаю вашей ситуации и по каким критериям выявляется пригодность села для РП, однако на мой взгляд приобретение РП в селе не очень удобно. Во первых, участки в селе обычно 20-50 соток, т.е. чтобы скупить гектар нужно купить 2-5 участков с постройками, бОльшая часть которых окажется лишней и их нужно будет сносить. Во вторых, не думаю, что в селе будет много возможностей скупки сразу 5 смежных участков (если село ещё не совсем вымерло). Я уже не говорю о том, чтобы несколько единомышленников выкупили по гектару впритык друг к другу. В третьих, если участок заброшен, то довольно трудно найти хозяина или наследника. В администрации не хранят или не любят искать такую информацию. Если всё же найдёте наследника живущего в городе, он загнёт немалую цену за 20 соток с развалюхой (собака на сене). В четвёртых, просто неприятно наблюдать воровство и пьяные дебоши, которые имеют место в любой деревне и проявляются там хуже, чем в городе. Исключение составляют, наверно, только поселения староверов, в которых эти явления отсутствуют.

"> То, что вопросы жилья, дорог и электричества назрели - это хорошо. Но мы их и раньше обсуждали и тогда видимо плохо подумали, как мы сможем всё это создать с нуля. "

Решение всех этих вопросов зависит от возможностей и потребностей каждого единомышленника. Для меня проблема состоит даже не в том, как решать (путей много и они известны), а в том, как убедить людей решать определённым конкретным образом сообща.

Например, тем у кого нет машин, как-то не очень нужны хорошие дороги. Одни люди могут жить в обустроенном 40-футовом контейнере, а летом вообще в палатке, а другим сразу же нужен дом с мансардой и погребом. Одни люди хотят себе провести ЛЭП на участок, а есть и такие, кто против электричества вообще и не захотят, чтобы ЛЭП проходила даже мимо их участка. Последнее наблюдается в ЭП "Родном", где уже месяца три скандалят, проводить Электричество или нет.

Строительство дома - это личное дело каждого. Строительство дороги хорошо бы осуществлять сообща, однако если кто-нибудь откажется, тоже ничего страшного, а вот с электричеством прийти к согласию будет трудно. Противоречия намечаются уже сейчас.

"> Может я ошибаюсь, но всё же я думаю, что это МЕЧТА. Не в том смысле, что "я мечтаю жить счастливо", это абстрактное желание, а в том смысле, что я уверена в том, что хочу, что я конкретно знаю, к чему стремлюсь, у меня есть образ, план, по которому я буду действовать - в этом смысле МЕЧТА. "

Одной мечты недостаточно. Нужна и стратегия действий, точнее бизнес-план по достижению этой мечты. Т.е. нужно заранее оценивать, за счёт чего будете получать прибыль, и хватит ли этой прибыли на осуществление всего задуманного. В некоторых случаях отсутствие стратегии может возместить фанатическая упёртость, целеустремлённость, однако такое встречается крайне редко.

С уважением,
Александр

PS. Проблемы с электрификацией в Родном описаны тут: http://rodnoe.land.ru/kostin6.html  

***

Здравствуйте, Alex!

"> Я не знаю вашей ситуации и по каким критериям выявляется пригодность села для РП, однако на мой взгляд приобретение РП в селе не очень удобно. "

Мне тоже не известны эти критерии, я не ездила, не выбирала.

"> В четвёртых, просто неприятно наблюдать воровство и пьяные дебоши, которые имеют место в любой деревне и проявляются там хуже, чем в городе. Исключение составляют, наверно, только поселения староверов, в которых эти явления отсутствуют. "

Абсолютно согласна. Но, я думаю, что всё же все эти метания скоро прекратятся и все примут правильное решение (я считаю правильным решением не разбегаться в разные стороны, а сохранить коллектив и не отходить от уже намеченных планов, а закончить их).

"> Одной мечты недостаточно. Нужна и стратегия действий, точнее бизнес-план по достижению этой мечты. Т.е. нужно заранее оценивать, за счёт чего будете получать прибыль, и хватит ли этой прибыли на осуществление всего задуманного. В некоторых случаях отсутствие стратегии может возместить фанатическая упёртость, целеустремлённость, однако такое встречается крайне редко. "

Я так и думаю, так и написала, что нужен образ, план. Но любой план будет пустым и трудновыполнимым без мечты. Мечта - это как стимул к созданию и осуществлению плана.

Лично у нас с Николаем есть примерный план: У нас есть немного сбережений, как раз накопленных на создание РП, а так же есть две квартиры, одну из них мы сейчас готовим сдавать. Т.е. Мы можем либо поставить сразу небольшую баньку с жилой комнатой, либо что-то вроде строительного вагончика приобрести - какое-то небольшое жильё на первое время. Небольшой доход от сдачи квартиры будет, а позже возможно и вторую будем сдавать, в которой сейчас живём, а это уже более чем достаточно для жизни и постепенного строительства дома и всего необходимого в поместье. Тем более, работать Николай будет продолжать, а он человек вольный, работает на себя, ни от кого не зависит.

Поэтому я думаю, что нам хватит средств и возможностей создать все необходимые условия для жизни на пустом месте. Хотя пока нет ещё конкретики в этих планах. Надеемся, что со временем мы сможем конкретизировать планы и согласовать их с другими людьми из нашей группы.

Всего хорошего,
Елена

***

Здравствуйте, Елена!

"> Я так и думаю, так и написала, что нужен образ, план. Но любой план будет пустым и трудновыполнимым без мечты. Мечта - это как стимул к созданию и осуществлению плана. "

Я видел уже много анастасиевцев и вижу, что мечта является реальным стимулом для считанных процентов из этого количества. Некоторые мечтают по 10 лет, причём мечтают очень активно, ходят на собрания, показывают свой чертёж поместья формата А0, подробно расписывают, что да как там будет обустроено чего-то там высказывают, однако воз и ныне там - на бумаге.

Очень редкие люди прочитав книги сходят один-два раз на собрание, причём там особо не болтают, никаких плакатов не показывают, просто выносят предложение: есть хорошее место, айда со мной! А через месяц едут в какой-то глухой уголок Приморья с палаткой и через год получают там землю, покупают в ближайшем селе дом за копейки полуразваленный дом, начинают обустраивать РП кое-как зарабатывая на продаже дикоросов.

И у того и у другого есть мечта, и планы есть а результаты совершенно разные. Очень много таких, кто прочитал Мегре - помечтал об РП, потом прочёл другие книги, забыл об РП и стал мечтать о чём-нибудь другом.

Любой план пуст и трудновыполним если он не основан на реальном положении дел, составлен неграмотно с биологической, экономической, правовой и социальной стороны, если составитель плана не имеет никаких практических и теоретических знаний о том, что ему предстоит делать, не знает об опыте других единомышленников.

Вспомните, какой у Мегре получился автомобиль на инопланетном заводе. Вот такое же может получиться и РП. Вроде человек знает, по описанию, как оно должно выглядеть внешне, а внутренних механизмов функционирования экосистемы и социума не знает, поэтому когда доходит дело до воплощения описанного плана, получается в лучшем случае карикатура на РП. Причём и человек это понимает, когда опробует на практике, только вот потерянного времени на нереальное планирование уже не вернёшь. Приходится выкидывать старый план, браться за обучение и начинать планировать с нуля. Только вот расстаться с мечтой(планом) оторванной от реальности не у всех хватает сил. Учёба - это труд, а самостоятельная учёба и поиск информации для взрослого человека - это тяжёлый труд. Искать и накапливать знания одновременно с реальным созданием РП вдвойне тяжело. Люди ломаются и переходят на осуществление каких-либо идей связанных с медитацией, молитвами и пр. Короче говоря переходят на тот путь, который не мешает им окончательно залезть в бутылку, чтобы уже никакая природа, чиновники и экономическая обстановка не смогли вносить коррективы в их мечту.

Я не хочу говорить ничего плохого про таких людей. Вполне понятно, что первый блин комом, однако очень часто бывает, что человек просто не хочет приобретать знания и планировать в соответствии с ними, потому что законы природы и финансы налагают какие-то ограничения на его бескрайний полёт фантазии, а снимать розовые очки мало кому хочется.

">> А тут у вас на сайте вы описываете свои действия, как одобренные юристами поэтому люди и не будут проверять ваш опыт прежде чем скопировать его, а будут доверять вашим юристам.
> Пока ещё никто не копировал (конечно, насколько нам известно). "

По законам и-нета просмотревших информацию в 20-50 раз больше, чем написавших по ней мнение, так что то что вам известно - это только вершина айсберга. Причём пишут как раз те, кто хочет разобраться, узнать альтернативные способы, а кто хочет скопировать, тот не будет обсуждать в письмах ваши сообщения. Он думает: "Всё и так понятно, действовать надо, как сказано, а не тратить время на переписку".

С уважением,
Александр

***

Здравствуйте, Alex!

"> Я видел уже много анастасиевцев и вижу, что мечта является реальным стимулом для считанных процентов из этого количества.

И у того и у другого есть мечта, и планы есть а результаты совершенно разные. Очень много таких, кто прочитал Мегре - помечтал об РП, потом прочёл другие книги, забыл об РП и стал мечтать о чём-нибудь другом. "

Да, всё это так. Но я не могу заставить людей создавать план, моё влияние на коллектив очень ограничено. За них я ничего не могу решать, поэтому можно сколь угодно говорить о том, что нужен план, но так ничего и не изменится.

Свой пример тоже не всегда может помочь, ведь ситуации у всех людей разные. Например, мы можем сдавать квартиру и сразу поставить небольшое временное жильё, я могу сразу же не выезжая с поля жить там, т.к. не привязана к городу, не работаю, ребёнка в школу не отдавала, в общем на сколько смогла настолько и оборвала привязанность к городу, находясь ещё здесь. Ну и что? Разве кто-нибудь последовал моему примеру? Нет. И даже наоборот, многие вообще не понимают, как это я так умудрилась не отдать ребёнка в школу? Просто недоумевают по этому поводу, а сами думают, что смогут создавать поместье, обучая детей в школах в городе, а самим, работая каждый день с утра до вечера.

Вот и начинают сейчас многие думать, как же им так умудриться почти не менять ничего в жизни и при этом создавать поместье - наверное не выходит никак придумать план, вот и думают, что решением может быть жизнь в деревне, в которой уже есть всё для них необходимое, дома, электричество, школы.

Кстати, спасибо за ссылку про электрификацию в Родном, очень интересная статья. Я её разослала нашим единомышленникам, пусть думают. Глядишь, может что-то и надумают.

"> Любой план пуст и трудновыполним если он не основан на реальном положении дел, составлен неграмотно с биологической, экономической, правовой и социальной стороны, если составитель плана не имеет никаких практических и теоретических знаний о том, что ему предстоит делать, не знает об опыте других единомышленников. "

Это точно. Я сама, правда, не со всех сторон готова, не со всех сторон у меня готов план. Правовую сторону дела мы сейчас решаем, и я думаю, уже в скором мы решим этот вопрос, точнее, сделаем очень важный шаг - оформим собственность. После ещё много работы будет в этой области, но самый важный шаг будет сделан. Экономическую сторону (в рамках нашей семьи) мы проработали, возможно, будем корректировать ещё и вносить изменения, но главное, уже есть база, на которой можно основываться. Социальная сторона вопроса - не знаю, что ты имеешь в виду - общество, деятельность людей, обучение детей в поселении? Пока этот вопрос вообще сырой в нашем коллективе, в рамках же семьи (вопрос обучения) уже решён - в школе мы не учимся и не собираемся. Биологическая сторона вопроса в нашем плане пока тоже сыровата, очень многого мы ещё не знаем, но очень постепенно начинаем этот план составлять. Я думаю, эта сторона вопроса всегда будет актуальной и с каждым годом будет совершенствоваться, поэтому я не сильно "парюсь" по этому поводу, может ещё и потому, что у нас в группе очень много знающих людей, с которыми я договаривалась о том, чтобы у них учиться и набираться опыта на практике. Одна женщина (Надежда Николаевна) уже сейчас на своей даче выращивает саженцы различных деревьев, осваивает новые методы, беспахотное земледелие и прочее, этому собирается всех научить, она считает это своим основным занятием в жизни и своим вкладом в общее дело создания поселения. Так же мы уже не раз обсуждали, что посадки основных садовых и огородных культур мы будем делать организованно, совместно закупим саженцы в питомниках так, чтоб нам их доставили сразу на поле. Обычные же деревья, которые встречаются в лесу мы и будем выкапывать в примыкающем к нам лесу. Например, у нас вокруг поля растёт много черёмухи, акации, дикая малина (очень много), и прочее, что можно успешно использовать в живых изгородях. Поэтому у нас есть, хоть и небольшой, но всё же намечающийся план освоения поместий. По крайней мере, мы с этого начнём, а дальше станет яснее. При том, я думаю (хотелось бы верить), что как только вопрос с оформление земли значительно продвинется, то и активность людей возрастёт, появится больше интереса к этому делу. Я не могу этого утверждать, но я так думаю, т.к. заметила такую закономерность, как только что-то происходит в оформлении - люди немного оживают, активизируются, как только всё затихает и тормозится - люди унывают и бездействуют.

В любом случае время всё покажет.

"> По законам и-нета просмотревших информацию в 20-50 раз больше, чем написавших по ней мнение, так что то что вам известно - это только вершина айсберга. Причём пишут как раз те, кто хочет разобраться, узнать альтернативные способы, а кто хочет скопировать, тот не будет обсуждать в письмах ваши сообщения. Он думает: "Всё и так понятно, действовать надо, как сказано, а не тратить время на переписку"."

Возможно. Но я не могу за них отвечать и нести ответственность за их ошибки. Если люди не понимают, что мы сами в общем-то не очень хорошо разбираемся в том, что и как нужно делать, то это их проблема. Я-то как раз и описываю то, насколько всё неоднозначно и путано с этим оформлением, как сложно порой складываются отношения людей, насколько разные взгляды и мнения бывают и как сложно находить общий язык, так что дело создания поселение очень не простое. Не знаю, как можно скопировать наш опыт, видя, что у нас есть проблемы и трудновыполнимые задачи.

Пока
Всего хорошего,
Елена

***

Здравствуйте, Елена!

"> Да, всё это так. Но я не могу заставить людей создавать план, моё влияние на коллектив очень ограничено. "

Заставить людей невозможно, а вот напоминать о реальном положении дел по конкретным вопросам можно и нужно. Кто-нибудь всё равно задумается.

"> даже наоборот, большинство вообще не понимают, как это я так умудрилась не отдать ребёнка в школу? Просто недоумевают по этому поводу, а сами думают, что смогут создавать поместье, обучая детей в школах в городе, а самим, работая каждый день с утра до вечера. "

Обучать детей нужно в любом случае. Для семейного обучения нужно много свободного времени и способность родителя хотя бы самому вспомнить и понять заново школьную программу, чтобы затем более-менее объяснить ребёнку. Ведь и при семейном обучении детям нужно каждый квартал писать контрольные работы в обычной школе к которой он приписан.

Неудивительно, что у многих родителей нет возможности обучать ребёнка на дому. Для этого нужно, чтобы мать бросила работу, а если супруг зарабатывает немного и других источников дохода нет, тогда мать вынуждена тоже работать, поскольку денег недостаточно. Какое уж тут домашнее обучение.

А вообще в семейном образовании есть несколько недостатков: 1) Если в школе ребёнок может учиться кое-как, списывать что-нибудь у соседа, то на семейном обучении ему нужно знать всё назубок, поскольку при проверке знаний в школе он будет один на один с учителем. Никто ему не подскажет и не даст списать. Да и учитель не пожалеет.

2) У нас в подъезде есть семья, которая использовала семейное обучение. Мальчик у них опередил школу на два класса, однако абсолютно не мог общаться со сверстниками, был белой вороной во дворе. Да и во двор выходил редко. В основном зубрёжкой занимался. Не хотел бы я себе или своим детям такой участи.

Всё-таки школа нужна, только с другими методиками преподавания, по типу Щетининской.

"> Социальная сторона вопроса - не знаю, что ты имеешь в виду - общество, деятельность людей, обучение детей в поселении? "

Я имею в виду взаимодействие людей в решении общих дел, причём взаимодействие без скандалов или интриг. Также нужно как-то предотвращать вредные привычки у экопоселенцев. Как ни странно, есть анастасиевцы, которые курят и выпивают. В частности из-за этого я и прекратил попытки оформления предыдущего участка, где имелись такие единомышленники.

"> При том, я думаю, что как только вопрос с оформление земли значительно продвинется, то и активность людей возрастёт, появится больше интереса к этому делу. "

Ну не знаю. В Уссурийске один активист собрал около 40 единомышленников. Устраивали полгода собрания, где сообща решали, что да как будут делать, ездили на землю, все были довольны. А когда оформление нескольких первых участков подошло к концу большинство людей перестало приезжать на землю и вообще интересоваться оформлением. В итоге получило собственность на землю 5 человек, да и из этих четверо вскоре перестали ездить на свои участки. Только этот активист уже второй год продолжает обустраивать свой участок, который, кстати, находится всего в 30 км от окраины города. Он туда на велосипеде ездит. Год спустя, впрочем, к нему присоединились два единомышленника, но не из тех, кто был поначалу, а новые.

Также и у нас, половина людей увидев сложности в оформлении решили, что справляться с этими сложностями можно не иначе как медитацией на образ поместья и молитвами. Еще и нас упрекают: "Если у вас сложности, значит вас земля к себе не пускает. Помыслы у вас, видать, нечистые, а вы, вместо того чтобы очищаться медитацией, продолжаете рыпаться".

"> что дело создания поселение очень не простое. Не знаю, как можно скопировать наш опыт, видя, что у нас есть проблемы и трудновыполнимые задачи. "

Копировать будут не вас, а ваших юристов, слова которых вы неточно передавали. Людей без ошибок не бывает, а брать пример с кого-то нужно. Вот и я сейчас учусь у Тюменьцев. Попросил их скинуть документацию по разрешению на строительство. Скинули 23 Мегабайта. Завтра буду качать и смотреть.

С уважением,
Александр.

***

Здравствуйте, Alex!

">> Да, всё это так. Но я не могу заставить людей создавать план, моё влияние на коллектив очень ограничено.
> Заставить людей невозможно, а вот напоминать о реальном положении дел по конкретным вопросам можно и нужно. Кто-нибудь всё равно задумается."

Я стараюсь, вот и ты стараешься. И знаешь, люди задумываются, правда, приходят к разным выводам. Но, может, так и надо?

"> Обучать детей нужно в любом случае. Для семейного обучения нужно много свободного времени и способность родителя хотя бы самому вспомнить и понять заново школьную программу, чтобы затем более-менее объяснить ребёнку. Ведь и при семейном обучении детям нужно каждый квартал писать контрольные работы в обычной школе к которой он приписан."

Если на семейной форме обучения - то да, нужно. А если не записываться в школу, тогда не нужно. Но я понимаю, что это слишком рискованно для многих, и для меня это рискованно, я не знаю, что из этого получится, хотя именно так я посчитала правильным в нашей ситуации. Я всё время пересматриваю этот вопрос, он для меня остаётся всё время актуальным - "а правильно ли я поступаю?". И пока всё время прихожу к выводу, что так правильно для нас. Хотя объяснить и доказать эту правильность не могу, если приходится, конечно кому-то что-то доказывать. Я смотрю, и ты пока консервативных взглядов в этом вопросе, поэтому предлагаю пока не затрагивать эту тему, я и без этого каждый день преодолеваю сопротивление.

"> Неудивительно, что у многих родителей нет возможности обучать ребёнка на дому. Для этого нужно, чтобы мать бросила работу, а если супруг зарабатывает немного и других источников дохода нет, тогда мать вынуждена тоже работать, поскольку денег недостаточно. Какое уж тут домашнее обучение."

Согласна, поэтому настаивать не могу и навязывать свои взгляды.

"> А вообще в семейном образовании есть несколько недостатков:
1) Если в школе ребёнок может учиться кое-как, списывать что-нибудь у соседа, то на семейном обучении ему нужно знать всё назубок, поскольку при проверке знаний в школе он будет один на один с учителем. Никто ему не подскажет и не даст списать. Да и учитель не пожалеет.

Есть такое дело. Но если на другую чашу весов поставить недостатки школьного образования, тогда картина выглядит иначе.

"> 2) У нас в подъезде есть семья, которая использовала семейное обучение. Мальчик у них опередил школу на два класса, однако абсолютно не мог общаться со сверстниками, был белой вороной во дворе. Да и во двор выходил редко. В основном зубрёжкой занимался. Не хотел бы я себе или своим детям такой участи.

Я тоже не хочу своим детям такой участи. По-моему дело здесь не в семейном образовании, а в самих родителях и характере ребёнка. Мой сын очень общителен и без школы. У него есть друзья, он ходит три раза в неделю в спортивную секцию по рукопашному бою, в общем всё у нас замечательно. Ребёнок абсолютно нормальный, и по сравнению с его друзьями более нормален, хотя каждая мать, наверное, про своего ребёнка думает, что он самый лучший. :о)

Но всё же, я вижу, как влияет на детей общество в школе - дети с первых классов узнают и во всю используют ненормативную лексику, потихоньку курят, оттачивают мастерство вранья, сваливания вины за проступки на других, занимаются выяснением, кто круче, кто сильнее, соревнуются, кто кого больше обзовет, познают вражду, презрение, предательство и т.д. и т.п..

Можно, конечно, сказать, что всё это нормально, что всё не так ужасно, как кажется, что мы в детстве тоже всякой ерундой занимались и т.п.. Но не такую жизнь я своим детям желаю. Если не стремиться изменить условия жизни детей, то как тогда вообще можно что-либо изменить? Как общество в целом сможет измениться, если все эти явления (а я далеко не все перечислила) считать нормальными?

"> Всё-таки школа нужна, только с другими методиками преподавания, по типу Щетининской.

Кто, как не родители способны такую школу создать? Неужели опять будем сидеть и ждать, что придёт кто-нибудь и создаст такую школу для наших детей, а мы сможем переложить свою ответственность на них?

Нет уж, я решила, что сама смогу научить ребёнка всему, что знаю, я уже сейчас стараюсь закладывать в него навыки самообразования, по крайней мере такую цель я себе ставлю, научить его самому учиться всему, что ему необходимо, рассчитывать на себя. Конечно, пока не без нашей с мужем помощи, и не без наших "пинков" (заставлять всё равно приходиться, пока мы не настолько продвинутые, чтоб организовать обучение так, чтоб ему самому очень нравилось и хотелось).

Мы и сами учимся, нам самим нужно себя воспитывать, чтоб уметь воспитывать детей.

">> Социальная сторона вопроса - не знаю, что ты имеешь в виду - общество, деятельность людей, обучение детей в поселении?
> Я имею в виду взаимодействие людей в решении общих дел, причём взаимодействие без скандалов или интриг. Также нужно как-то предотвращать вредные привычки у экопоселенцев. Как ни странно, есть анастасиевцы, которые курят и выпивают. В частности из-за этого я и прекратил попытки оформления предыдущего участка, где имелись такие единомышленники."

Это очень сложная сторона вопроса, но она же и основная. Каждая группа сейчас нарабатывает свой опыт. Без практики теория ничего не стоит. Можно сколь угодно писать правила, и то, как решать конфликтные ситуации и т.п., но жизнь всё равно непредсказуема и на практике никто к этим правилам не обращается. Видимо, всему виной гипертрофированное чувство своей правоты. Когда кто-то вобьет себе что-нибудь в голову - всё, не переубедишь уже, для многих делом чести считается отстоять своё мнение лишь из принципа. Хотя, до этого у нас не доходило, слава Богу. Надеюсь, и не дойдёт.

">> При том, я думаю, что как только вопрос с оформление земли значительно продвинется, то и активность людей возрастёт, появится больше интереса к этому делу.
> Ну не знаю. В Уссурийске один активист собрал около 40 единомышленников. Устраивали полгода собрания, где сообща решали, что да как будут делать, ездили на землю, все были довольны. А когда оформление нескольких первых участков подошло к концу большинство людей перестало приезжать на землю и вообще интересоваться оформлением.

Также и у нас, половина людей увидев сложности в оформлении решили, что справляться с этими сложностями можно не иначе как медитацией на образ поместья и молитвами. Еще и нас упрекают: "Если у вас сложности, значит вас земля к себе не пускает. Помыслы у вас, видать, нечистые, а вы, вместо того чтобы очищаться медитацией, продолжаете рыпаться"."

У нас такого нет, хотя версия о том что задержка оформления - это знак, к которому нужно прислушаться, проскальзывала. Я лично не воспринимаю это в серьёз, т.к. понимаю, что никакие знаки здесь ни при чём, т.к. всё полностью зависит от нашей активности, сознательности и уверенности.

Но, зная опыт других коллективов, склоняюсь думать, что всё же активность с получение земли снизится, а не повысится, как бы мне этого ни хотелось, т.к. многие вопросы встанут перед нами не в теории, а на практике. Одна из них - вообще возможность выезжать на поле, время и транспорт. Но даже если и то и другое будет, встанет вопрос, а с чего вообще начинать? Толи строить, толи сажать. А если что-то привозить, то как уберечь от воровства? И т.п. Поэтому, скорей активность снизится, т.к. решения родятся не сразу на эти вопросы, если вообще родятся.

Но я не хочу смотреть на ситуацию пессимистично. Всё же рассчитываю, что у нас хватит благоразумия решить все встающие перед нами задачи достойно, пусть даже и не быстро, лишь бы не сдаться, не перегореть и не отвернуться от мечты!

"> Копировать будут не вас, а ваших юристов, слова которых вы неточно передавали. Людей без ошибок не бывает, а брать пример с кого-то нужно. Вот и я сейчас учусь у Тюменьцев. Попросил их скинуть документацию по разрешению на строительство. Скинули 23 Мегабайта. Завтра буду качать и смотреть."

Возможно. Но тогда я прямо сейчас и скажу людям - НЕ КОПИРУЙТЕ НАС, НЕ КОПИРУЙТЕ НАШИХ ЮРИСТОВ, ДУМАЙТЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, А НАШ ОПЫТ И ОПЫТ ДРУГИХ ГРУПП БЕРИТЕ ТОЛЬКО НА ЗАМЕТКУ.

До свидания.
Елена.

Присылайте свои письма: мысли, впечатления, отзывы и предложения - напишите мне или оставьте их в гостевой книге.

<< назад вперёд >>