Март
2007

на главную
летопись событий
интересное
объявления
комментарии
новости
Поместья Сибири
каталог сайтов
Растения для поместья
о земле
законы
структура развития
продукция
принципы поселения
"размышления на тему создания РП"
о нас
напишите мне
каталог сайтов
фотоальбом
форум
РП в Новосибирске - форум
Вече Любодолья
гостевая книга
Школа Своего Дела

последние записи смотрите в конце страницы


Март 3, 2007

Эта встреча, как и прошлая была очень насыщена разговорами о ситуации с Николаем Макаровичем (Н.М.) и о том, как нам действовать в этой ситуации.

В недавнем с ним разговоре он ясно дал понять, что против того, чтобы мы приобретали землю. Возможно, против из принципа, т.к. никаких внятных объяснений он не даёт. Ситуация осложняется тем, что не имея, практически никаких полномочий, Н.М. всё же имеет моральное влияние на местных жителей. И мы предполагаем, что этим влиянием он воспользуется, чтобы препятствовать нам получить землю.

К этой встрече я подготовила список пояснений по этой ситуации.

Основные пункты, проясняющие ситуацию, сложившуюся в процессе общения с Н.М.:

    "Что нужно прояснить по ответному письму Н.М. о согласовании проекта границ земельных долей:

    1. Решение о выборе паевых земель приняло собрание пайщиков (это пайщики, совместно владеющие паями Берёзовского сельсовета), о решении которого составлен протокол.

    2. Собрание пайщиков проведено по всем правилам, в соответствии с законом. Составлен протокол собрания, который имеет юридическую силу.

    3. На собрании пайщиков было принято решение о расположении земель, на которых пайщики могут выделить паи в натуре (и которые могут быть переданы в аренду или проданы).

    4. Поле, покупаемое КФХ Астафуровой Анны (А.А.) относится к этим паевым землям.

    5. Все действия при покупке, выделении и оформлении земли КФХ А.А. производятся в соответствии с Законами о земле РФ, при сопровождении юристов, о чем составлен договор между КФХ А.А. и юридической фирмой.

    6. ЗАО «Садовод» не владеет и не распоряжается землями, а только ими пользуется! Поэтому он не может принимать решения о том, в каком месте могут располагаться паевые земли. Это решение могут принимать только пайщики Берёзовского сельсовета!

    7. ЗАО «Садоводу» переданы в пользование паи многих (не всех!) пайщиков Берёзовского сельсовета, но не проданы. Сами земли, на которых ЗАО «Садовод» выращивает свою продукцию, арендуются. Но аренда не оформлена как полагается, что говорит о том, что ЗАО «Садовод» вообще не может юридически влиять ни на какие действия с земельными долями пайщиков Берёзовского сельсовета.

    8. Мнение Николая Макаровича о том, что ВСЕ пайщики Берёзовского сельсовета передали в ЗАО «Садовод» свои паи, не верно! Сколько паёв в пользовании ЗАО «Садовод» нужно узнать. Всего в Берёзовском сельсовете 3718 га, это 550 пайщиков. Не все передавали свои паи в пользование ЗАО «Садовод». И даже факт передачи пая его владельцем в пользование ЗАО «Садовод», не лишает этого владельца права распоряжаться своим паем, в том числе вернуть из пользования ЗАО «Садовод» и продать.

    9. От ЗАО «Садовод» требуется только согласование границ земельных долей. Согласование тех границ долей, которыми пользуется ЗАО «Садовод» и которые должны быть им как-то оформлены и задокументированы, с теми, которые приобретает КФХ А.А. и межевание земель которых КФХом уже проведено. Никаких принятий решений от ЗАО «Садовод» не требуется!

    10. ЗАО «Садовод» намерен в ближайшее время провести собрание пайщиков Берёзовского сельсовета с целью решения вопроса о выборе расположения паевых земель, ссылаясь на то, что ранее проводимые собрания не имеют юридической силы в виду малого присутствия пайщиков.

    11. Не известно, может ли собрание отменить и изменить решение по вопросу расположения паевых земель, если на основании ранее принятого решение уже производится покупка земли?

    Вообще-то не может, это решается в судебном порядке.

    Если Н.М. решит подать в суд, то он его проиграет, т.к. в суде решающим фактором являются официальные бумаги, а не чьё-то сугубо личное мнение или чей-то авторитет без соответствующих полномочий.

    12. Так как несколько человек из нашей группы являются доверенными лицами некоторых пайщиков, то они имеют право голоса на собрании пайщиков. Доверенности оформлены нотариально.

    Поэтому, я считаю, желательно присутствовать на этом собрании доверенным лицам с целью объяснить наши намерения и повлиять на решения собрания, изменить мнение пайщиков и местных жителей о нас.

    Ведь наша пассивность в подобных ситуациях, в решении подобных вопросов, бездействие не пойдут нам и нашему делу на пользу. Само собой ситуация не разрешиться или разрешиться не так, как нам хотелось бы. Я считаю, что мы должны налаживать общение с местными жителями, знакомиться, доносить до них свои идеи, цели, намерения. И это собрание - хороший для этого повод.

    На этом собрании, я предлагаю, не просто присутствовать, но и озвучить информацию, которая поможет пайщикам видеть реальную картину происходящего, не только взгляд Н.М, но и наш. А это могут быть те пункты, которые перечислены выше.

    Может быть нужно немного рассказать о планируемой деятельности КФХ и людей входящих в него, т.е. нас? Если рассказывать о себе, то можно это сделать примерно так:

    О деятельности КФХ и людей входящих в него, т.е. нас:
    (И немного патетики):

    Людьми, входящими в состав КФХ, т.е. нами – обычными гражданами, имеющими семьи и желающими иметь немного своей земли, планируется заниматься личными подсобными хозяйствами (ЛПХ) на землях, которые мы приобретаем, пользуясь своими правами, предусмотренными законами РФ.

    С этой целью нами было создано КФХ. Оно, возможно, в будущем перерегистрируется в некоммерческое партнёрство (НП), с целью на законных основаниях найти возможность строить недорогое жильё, изменив разрешённое использование земли, с помощью предусмотренных для подобных случаев законов.

    Так же в будущем планируется переезд этих семей на постоянное место жительства в свои подсобные хозяйства, при условии соответствующего оформления земли с получением разрешения на строительство. Фактически мы создаём новое поселение, где простые семьи могут строить свою жизнь сами, не ожидая, что поможет правительство или жизнь сама по себе станет лучше.

    В дальнейшем планируется расширения территории КФХ - фактически поселения, с целью ведения ЛПХ бОльшим количеством семей, желающих также жить за городом в экологически чистых условиях.

    Мы, люди, решившие приобрести землю под ЛПХ для своей семьи, не преследуем корыстных целей, не желаем обогащаться за чужой счет, за счёт не принадлежащей нам земли.

    Мы хотим иметь собственную землю, дом, подсобное хозяйство, наладить свой быт, иметь возможность трудиться и отдыхать на своей земле, которой у нас не было. Мы хотим изменить свой образ жизни: иметь возможность уйти от суеты, стрессов, плохой экологии и прочих негативных влияний города.

    Живя в городе, мы убедились в том, что жизнь в нём вредна и даже опасна. И мы предпочли грязному воздуху и урбанистическим пейзажам, жизнь за городом на своей земле, чистоту и красоту природы.

    Мы не посягаем на чужое, а данным законом нам правом, приобретаем для своих семей землю, чтобы иметь возможность, трудиться и отдыхать на земле и беречь её для своих детей."

Мы долго и бурно обсуждали, что можно предпринять, и не придя к единому мнению, решили подумать основательно и встретиться во вторник, чтобы принять решение.

Вот кое-какие мысли, которые прозвучали с моими добавлениями:

    Общаясь с любыми людьми, местными жителями, особенно с чиновниками и разного рода "важными людьми", типа Н.М., нужно ставить себя на равную с ними позицию, позицию коллег, не ниже и не выше. Только так можно рассчитывать на конструктивную беседу и положительный результат.

    В людях нужно видеть не конкурентов, не врагов, не препятствия для нас и проблемы, а равных деловых партнёров. Для этого нужно уметь по-человечески уважать их.

    Нужно уметь предложить им то, что их может заинтересовать.

    Никогда нельзя рассчитывать и надеяться на то, что мы сможем кого-то изменить. Принимать людей нужно такими, какие они есть. Видеть в них то, что может быть общим с нами (человеческую душу, например, желание жить лучше, любовь к земле и т.п.).

    Внутренне нужно быть уверенными в себе, своих силах и при любых обстоятельствах, в любых ситуациях, даже в самых безвыходных, нужно внутренне не сдаваться, не проигрывать, не чувствовать себя побеждённым, а всегда знать, что это промежуточный результат, что это лишь задача, которую можно и нужно решить. А решений может быть множество. Значит, в любом случае мы решим задачу, добьемся своего.

    Никогда нельзя соглашаться на то, что нам не нужно, с чем мы не согласны.

    Всегда нужно знать свои права и уметь их отстаивать. Отстаивать без войны, а ища компромиссы, взаимный интерес с теми людьми, кто считает, что их права ущемлены нашими действиями и планами.

    Нужно уметь просчитывать варианты развития ситуации на несколько шагов вперёд. И быть подготовленными к любой ситуации.

    На первый план нужно ставить человеческий фактор, т.е. законы совести, общение и понимание между людьми должно быть выше законов.

О том, что мы можем предложить людям, чем можем быть им интересны:

Общий интерес у нас с местными жителями и Н.М. - земля.

Позиция местных жителей и Н.М. такова - мы для них захватчики, враги.

Мы должны их переубедить.

Во-первых нужно объяснить, что мы не отбираем чужое, а покупаем паи, т.е. землю у тех людей, кому она не нужна, кто от неё отказался. Некоторые владельцы паёв в земле не нуждаются, поэтому они её продают, а мы покупаем, т.к. земля нам нужна. Значит мы просто поменялись с ними местами, а следовательно никто ничего не теряет, и никто ничего не отбирает. Все остаются при своём.

Во-вторых, если то поле, которое мы приобретаем, кем-то используется, то мы готовы искать компромиссы, решение этой ситуации, например каким-то образом компенсировать потери.

В-третьих, если владельцы паёв не оформят или не продадут свои паи, то паи обязательно будут изыматься государством через какое-то время (время, которое давалось государством для того чтобы люди могли оформить свои паи уже и так несколько раз продлялось, и не факт, что его продлят ещё раз). И земля, которую они считают своей, в конце концов будет принадлежать кому-то другому, вполне вероятно продана китайцам. Об этом уже давно ведутся разговоры. Поэтому лучше продавать эту землю русским людям, землякам, которые любят свою землю и хотят на ней жить и работать, чем иностранцам, которые будут её эксплуатировать, травить и нам же потом продавать пропитанные химикатами генно изменённые продукты-мутанты.

Оформление и сохранение земли - наша общая задача, задача всех простых русских людей.

Мы можем предложить людям помощь в оформлении своих паёв, информационную и юридическую поддержку. Возможно, кого-то можем отвозить и привозить к нотариусам и т.п., если в этом есть необходимость.

Можем предложить оформить людям в собственность нескольких паёв, за что один пай они нам продадут, (например, те люди, у кого в семье имеется более одного пая и много земли им не нужно).

Можно, как вариант, предложить людям присоединиться к нам, к нашем делу. Только для начала нужно определиться, что конкретно мы расскажем о себе.

Есть мнения, что не нужно о себе рассказывать слишком много, что не нужно говорить о том, что мы фактически создаём новое поселение и хотим жить по своим правилам, т.к. многим это не будет понятным. А узнав об этом чиновники, они незамедлительно постараются этому препятствовать. Потому что существует негласное указание - препятствовать всем народным и общественным самостоятельным начинаниям. Если народу власть будет не указ, но она потеряет свою силу. А этого она не хочет допустить.

А мы должны понимать это и суметь обойти. Поэтому действительно имеет смысл не открывать сразу все карты, а действовать постепенно, шаг за шагом.

Например, мы зарегистрировали КФХ, указав планируемую деятельность растениеводство и пчеловодство. Возможно и нужно говорить только об этом. Мы все можем предстать перед ними просто работниками этого КФХ, даже на самом деле поставить улья. Этим мы и можем объяснить, почему мы выбрали самое лучшее по их мнению поле, засеянное многолетними травами.

Таким образом мы можем объяснить свои действия и рассчитывать на понимание.

Для нас сейчас самое главное - оформить в собственность эту землю. И нам нужно сосредоточиться только на этой задаче. Если для более беспрепятственного поучения земли нужно быть простыми фермерами, т.е. теми, кого они могут понять и не увидеть в этом ничего подозрительного, то значит ими мы и должны предстать.

Только после того, как землю мы оформим в собственность, можно будет уже ни у кого не спрашивать и никому не объяснять, что мы планируем делать там дальше. Все остальные изменения использования этой земли будем решать мы сами.

На этом пока закончу.

Предлагаю подумать на эту тему, если появятся интересные мысли и предложения, то поделитесь ими с нами. Звоните, пишите, приходите на следующую дополнительную встречу во вторник 6 марта к нам в гости (к Коле и Лене), позвоните по тел. 2218725 и мы вам объясним, как до нас добраться.

Елена.


Март 5, 2007

Продолжу поднятую тему, только в другом ключе.

Если вспомнить о том, что ничего случайного в мире нет, что все события, происходящие с ними закономерны, то можно рассматривать эту ситуацию по-другому, например, как отражение нашего внутреннего состояния, осознанности и развития.

Нужно понять, что ничего удивительного, несправедливого и ужасного не происходит. А нам дана ситуация, которая

    а)закономерна,
    б)отражает нас,
    в)проверяет нас,
    г)предоставляет возможность развиваться.

А значит, что все обиды, претензии, недовольство, уныние, агрессию и прочее по отношению к ситуации нужно немедленно снять, переосмыслив, посмотрев на происходящее с другой стороны. Т.е. нужно изменить свою осознанность, углубиться в суть, направить своё внимание на главное. Куда внимание - туда и энергия. Если мы направляем внимание на недовольство, то недовольство и порождаем, преумножаем его. Если ищем и находим положительное - его и проявляем, реализуем, создаём.

Вся жизнь - это то, что мы о ней думаем. Своими мыслями, представлениями, мнением, желаниями, ожиданиями и т.п. мы сами создаём свою собственную картину мира. А значит, мы буквально сами сотворяем жизнь.

Всё дело в нашем выборе. Что мы выбираем, какую жизнь? "Красную или синюю таблетку?". Нужно принять решение - принимать всегда только те решения, которые созидают жизнь, творят, делают её прекрасной.

В нашей ситуации с Н.М. мы реально увидели, что в этом мире действительно существует некая сила, которая управляет людьми, держа их в заложниках, в рабстве. Эта сила невидимая обычным зрением, но ощутимая, очень ощутимая, когда выходишь за ею установленные рамки.

Действует эта сила через самих же людей. Люди сами служители своих поработителей, как раки не выползающие из открытого ведра, хватают тех, кто пытается вылезти. Так и люди.

Мне иногда пишут анонимные записочки (письмами не назовёшь), что мол всё это утопия, выражают своё сочувствие. Это вот те самые раки, которые цепляются за тех, кто что-то пытается. А что им остаётся? Ведь в себе они не чувствуют сил что-то предпринять, что-то изменить. Но и не могут принять ситуации, когда кто-то другой что-то хочет изменить в своей жизни. От этого возникает недовольство и даже агрессия. Сочувствие - это лишь завуалированная слабость, обида,  ненависть, желание наказать.

Но всё это продиктовано, как ни странно, чувством справедливости. Человек защищает свой мир, своё о нём представление. Человек желает на самом деле, чтоб всё было в его жизни и вокруг него хорошо. И в его понимании хорошо тогда,  когда все живут по его правилам, по его представлениям. Поэтому в его сочувствии, которое внешне выглядит, как унижение, оскорбление, сокрыто вполне понятное человеческое желание хорошо жить в хорошем справедливом  мире. И это желание заслуживает уважения. Хоть и он и ошибается в своих представлениях о мире. В этом не его вина, точнее не только.

Первая реакция, которая у меня была после таких вот анонимных записочек, это обида. А обида - это агрессия по отношению к человеку, неприятие ситуации, непонимание причин. А следовательно, это приводит и к пожеланию плохого этому человеку, что на тонком плане равнозначно уничтожению этого человека, а это губит собственную душу.

Духовное и личностное развитие невозможно без изменения осознанности. Осознавать нужно причины и следствия, находить суть, корень происходящего. Углубившись в данную ситуацию я поняла мотивы этого человека и в душе не осталось обид. Наоборот, я благодарна человеку за то, что он не остался равнодушен и пожелал хорошего мне, нам, себе и этому миру, действовал из лучших побуждений.

Хоть мы и знаем, куда устлана дорога благими намерениями, всё же нельзя забывать о самих намерениях, о побуждающих причинах. Они играют огромную роль для души человека. Все беды же возникают от неправильного представления о мире, о том, что хорошо и как сделать лучше, от искажённого мировоззрения, которое и направляет неверной дорогой всё же положительный, созидательный заряд.

Если видеть в людях этот, можно сказать Божественный заряд, то мир предстаёт совершенно в другом свете.

Каждый человек в своей жизни руководствуется тем, чтобы сделать хорошо в своём представлении. Даже преступники ищут то, что в их понимании хорошо. Поэтому никого не стоит винить за поступки. Не в поступках проблема и причина, а в мировоззрении. А мировоззрение формируется искажённым под воздействием определённых сил - сил образов, окружающих человека.

Но и образы винить не нужно. Все образы созданы людьми, всеми они и поддерживаются. И если это понимать, то общество само создаёт преступников. Каждый человек в обществе пособник всех бед в этом обществе, как и пособник всего хорошего, на что способны люди.

Мы все являемся одним целым на тонком плане. На плане психической энергии, моральной, ментальной и т.п.. И никогда нельзя сказать, что кто-то в чём-то виноват без вашей собственной в этом вины. Это не совсем укладывается в голове, тем не менее, как говориться, незнание законов не освобождает от ответственности.

Сейчас возникла ситуация психологической войны. Идёт явное противостояние нашим идеям, нашим действиям.

Но если понять, то война происходит ... не поверите - в наших головах! В наших собственных мыслях. Смотрите: вот пример с Валерой (извиняюсь заранее, если обижу вдруг), он поговорив с Н.М. решил, что если ему не дать денег, не помочь в его проблемах, то нам "кранты", что у нас практически нет вариантов, никакого выбора. Почему он так подумал? Потому что мысли Н.М. оказались сильнее мыслей самого Валеры в его голове. Возможно сам Валера так не думает. И я извиняюсь, если я ошибаюсь. Но я увидела ситуацию именно так, при этом я допускаю, что мнение Валеры ещё не раз может измениться, в зависимости от того, какие мысли появятся в его голове и какая из них окажется более сильной.

Но это применимо и ко мне самой, и ко всем нам. В наших головах всё время происходят такие вот войны мыслей. Одни сменяются другими. Это нормально.

Но самое интересное в том, что этот процесс управляем! Мы сами можем выбирать, какая мысль будет сильнее, а следовательно, кто выйдет победителем в сложившейся ситуации. Управление происходит нашей волей.

Вот я и думаю, что сложившаяся ситуация

    а)закономерна,
    б)отражает нас,
    в)проверяет нас,
    г)предоставляет возможность развиваться.

А теперь по порядку. Закономерна, потому, что есть причина быть такой, какая она есть. Одна из причин такова - что она отображает нас, наш уровень осознанности, внутренней силы, развития. Другая причина такова - что она отображает развитие нашего общества, законы, и людей, которые непосредственно фигурируют в этой ситуации.

Ситуация проверяет нас в том плане, что если наш уровень осознанности, развития и внутренней силы окажется ниже, то ситуация не изменится, сломает нас, прогнёт под себя. Если же мы окажемся сильнее, мы ситуацию сможем изменить. Поэтому и нужен этот этап, когда можно и нужно помериться силами. Иногда победа - это бой, которого удалось избежать.

Это же нам предоставляет возможность развиваться. Оценивая и осмысляя происходящее мы можем изменять свою осознанность, укреплять дух, изучать причинно-следственные связи и использовать их в жизни.

Слабым дорога закрыта. Дорогу осилит идущий. - Пришло вдруг на ум.

Смысл и принцип новых идей, которые мы собрались создавать на земле - это единство. А если не будет единства до, то и не будет его и после. Вот вам и возможность развиваться, расти.

В связи с этим, предлагаю проводит все последующие встречи с целью личностного развития и объединения.

Пока хватит.

Обязательно напишите мне что думаете.

Елена.


Март 6, 2007

Расскажу немного об этой внеплановой встрече. Конечно, нас заставило подсуетиться чувство опасности, угрозы нашим планам, поэтому и поспешили что-то делать. Но обсуждение было не таким, как хотелось бы. Никто не имел никаких конкретных предложений. Точнее сказать, как я поняла, никто не хотел пока брать ответственность за свои предложения.

Прозвучали идеи о том, что нужно договариваться с Н.М., помогать ему в оформлении его земли. Потом было предложение устроить ликбез местным жителям, рассказать им, например, через газету или брошюры о том, что можно делать со своими паями. Было предложение договориться непосредственно с теми, кто косит траву на поле, возместить им потери. Но это оказался очень спорный вопрос, т.к. во-первых, мы не отбираем ни у кого землю, а купив паи становимся полноправными их хозяевами и имеем право их выделить в натуре. При этом те, кто косит на этом поле, являются тоже пайщиками, и они так же могут выделить свои паи и пользоваться уже конкретной своей землёй. Во-вторых, как мы поняли, косят на этом поле те, кому разрешил Н.М., а значит сегодня могут косить одни, а завтра уже другие. И кому тогда, спрашивается, компенсировать потери, всей деревне? В-третьих, вопрос этот спорный ещё и потому, что это единственное поле, засеянное разнотравьем специально для сенокоса, поэтому мы всё же посягаем на чужое, только не понятно чьё. Как я поняла, засеивать другое поле в качестве компенсации очень дорого, гораздо проще купить сено и компенсировать им. Но вопрос опять-таки остаётся спорным, кому компенсировать? Пойдёт ли речь о единоразовой компенсации или каждогодней? Не сядут ли нам на шею, если мы согласимся на компенсацию, а то узнают местные о том, что мы деньги даём и будут к нам потом ходить, говоря "а мы тоже здесь косили, давайте и нам денег"?

Может имеет смысл не компенсировать материально кому-то потери (?), а предлагать помощь в оформлении своих паёв, в выделении их в натуре для того, чтобы любой пайщик знал, где конкретно его земля? Думаю, нужно в этом ключе двигаться.

Вообще, мы решили, что будем решать проблемы, т.е. задачи по мере их поступления. На данный момент никакой конкретной задачи нет, т.к. вся проблема лишь в том, что Н.М. категорически против того, чтобы мы брали землю, чем на нас психологически влияет. А само по себе психологическое влияние решается нашим же психологическим к этому отношением, т.е. бесстрашием и уверенностью.

На вопрос, что конкретно мы боимся, прозвучал такой ответ: мы боимся того, что в то время, когда мы уже что-то выращиваем, что-то делаем в своих поместьях, приедет трактор и всё перепохает нам, траву всю скосят. Вполне конкретное опасение. Тем более, зная, что деревенские жители вполне на это способны. Не потому, что они плохие, а потому, что жизнь у них тяжелая. Что мы сможем в такой ситуации?

Можно попробовать объяснить людям, что мы являемся законными владельцами этой земли. Попробовать стоит, но не стоит рассчитывать на то, что их устроят наши объяснения. Можно постоянно выкашивать траву, тогда скашивать будет нечего. Эту же траву можно им просто отдавать (например, один раз отдать, в первый год, потом уже предупредить, что компенсация единовременная). Можно загородить въезды на поле. Хотя это не станет препятствием для тех, кто намерен на него заехать. Можно таблички установить на въезде о том, что это поле является частной собственностью. В крайнем случае можно прибегнуть к защите закона, и при посягательстве на частную собственность обратиться в суд.

Но наша же задача не только действовать по закону, но действовать нужно ещё и по совести! Поэтому у нас нет выбора, как только искать компромиссы и понимание с местными жителями. И не только с ними, но и  самим Н.М., т.к. всё же он для местных авторитет, если он скажет не косить на нашем поле, коси на другом - так и поступят. Поэтому понимание нужно находить и с местными и с Н.М.. Для этого нужно ещё подумать о том, что мы можем предложить.

Пока всё. Пишите.

До встречи, Елена.


Март 17, 2007

Всем здравствуйте!

Как я понимаю, то что я пишу не так уж и интересно, судя по отсутствию каких-либо откликов. Поэтому я решила, что буду писать без учёта того, что могу кого-то обидеть и задеть. Если вы с чем-то не согласны - пишите мне об этом, а не обижайтесь. Хорошо?

На эту встречу пришли немногие, трое вообще новеньких, двое из них пришли просто так, посмотреть послушать, узнать кто мы такие. А остальных было пятеро. С началом весны всегда так, люди просто исчезают. Да, я могу проявить понимание, у всех есть свои объективные причины не появляться.

Но для меня всё просто: мы хотим создать поселение, а поселение - это в первую очередь люди. Если нет людей, то кто же будет создавать поселение? Поэтому сами по себе встречи пока сейчас не являются чем-то, что предшествует созданию поселения. Но если мы не занимаемся вопросами создания поселения, значит мы не создаём поселение. И я не верю в то, что что-то измениться, когда будет земля. Мне кажется это отговорками и иллюзиями.

Вот так и получается, что либо я доношу свои мысли до людей, убеждаю вас в том, что мы должны встречаться регулярно и что-то делать, ставить перед собой конкретные задачи и решать их, либо я должна смириться с тем положением дел, какое оно есть, изменить своё к этому отношение.

И вы скажите мне, что, да, измени, пожалуйста, своё к этом отношение, ведь это твоя проблема, да и вообще, что тебе не нравится, всё хорошо, посмотри мы все довольны, нас всё устраивает, значит проблема в тебе. А я скажу, нет, проблема не во мне, проблема в том, что мы ничего не делаем, не ставим перед собой задачи, не решаем их, если и развиваемся, то не целенаправленно. И я постараюсь вас убедить в том, что мы должны заниматься решением вопросов создания поселения, а для этого мы как минимум должны регулярно встречаться и учиться ставить перед собой конкретные цели и задачи.

Разговор на встрече не получился. Хотя, наверное нельзя так сказать, что не получился, в смысле мы всегда разговариваем. Но не всегда это что-то даёт. Порой общение с единомышленниками интересное и увлекательное, после него остаётся приятное чувство. Но так происходит не всегда. Иногда всё же остаётся неприятный осадочек. И мне хочется об этом поговорить.

Проще всего, наверное, не согласиться со мной или вообще обидеться, чем разобраться, в чём же всё-таки дело. Но это для тех, кто не думает о смысле происходящего. Этот разговор для тех, кто ставит конкретные цели перед собой, в том числе видит цель общения.

Какую я ставлю перед собой цель на встречах, что я хочу получать от общения? Кроме приятных ощущений, мне хочется совместно ставить задачи и решать их, словом мне хочется совместно идти к поставленной цели, развиваться. Если все наши разговоры остаются на уровне пожеланий, идей и теорий, то ничего не меняется. Сколько можно говорить об одном и том же?

Мы говорили опять о ситуации с Николаем Макаровичем. Опять встал вопрос о компенсации сена тем, кто его косит на этом поле. Пришли к выводу, что компенсировать - это вообще не верно. Это, как бы сказать, слабая позиция. А деревенские жители понимают в своём большинстве, к сожалению, только силу. С точки зрения деревенского жителя это воспримется, если коротко, то так: "Если речь идёт о компенсации, то что-то здесь не так, что-то не чисто, меня хотя подкупить, а это позиция слабых, значит я им спуску не дам". Так считает Фёдор, и мы с этим практически согласились. То есть, это не приведёт к положительным результатам. А что тогда приведёт?

По мнению Фёдора, нужно узнать сферу интересов тех, кто имеет хоть какое-то отношение в этому полю. Это даст нам информацию о том, чем мы можем быть им интересны.

Обсудив этот вопрос, Николай предположил, что в общем-то ничем мы не интересны никому. Но это только предположение. Реально мы этого не знаем. Фёдор предложил это выяснить. Но, ведь все умеют советы давать. А делать-то кто должен?

Я понимаю позицию Фёдора, он её не раз высказывал, о том, что есть люди, которые умеют генерировать идеи, а есть люди, которые умеют что-то хорошо делать, только не умеют принимать решения. И когда такие люди кооперируются, то получается что-то очень хорошее, реальные действия.

Но в реальности получается так, что все готовы подбросить какие-нибудь идеи, все же умные, но никто почему-то не хочет их делать! А о чём это говорит? Нет, не о том, что ещё не появились в нашем коллективе исполнители.

Это говорит о том, что мы сами должны быть и генераторами идей и их исполнителями! Поэтому, предлагаю очень важную вещь и я буду на ней настаивать, даже если вам это не нравится и вы не согласны, о том, что если вы сами не будете выполнять предлагаемую вами идею, то её вообще не стоит излагать!

Если вы сами не делаете то, что считаете эффективным и правильным, то никто этого делать не будет! Пора в этом уже убедиться. Сколько идей было озвучено за всё время нашего общения, и сколько из них было осуществлено?

В реальности никто не хочет делать то, что сам не придумал, к чему сам не пришел, в чём сам не убеждён, к чему сам не стремиться. Все делают только то, что сами для себя считают нужным и интересным.

Может стоит тогда начать с выяснения сферы интересов не тех, кто имеет хоть какое-то отношение к этому полю, а тех, кто собирается на нём создавать своё поместье?

Что скажите? Какие у вас интересы? Картошку посадить с морковкой и кедры? Или может быть что-то ещё есть важное?

Давайте говорить об этом, выяснять те вопросы, которые нужно решать. Просто начните это делать. Подготовьте к следующей встрече тему для обсуждения. Буду спрашивать. А если вы не хотите готовить тему для обсуждения, то будьте добры внятно и обоснованно ответить на вопрос "почему не хотите?". (Ответ "настроения нет или времени" - не принимается). Вот и выясним, кому что нужно кто к чему стремиться и что делать.

***

Взяла посмотреть несколько дисков, три с Юрием Морозом, на одном диске записана АДИ о том, как создать своё поселение, на другом запись о поселении Мороза, третий с семинаром ещё не смотрела, и ещё один диск с записью о поселении Благодатное, что за Ордынкой Новосибирской области.

Почти все диски я просмотрела. И мне стало так тоскливо. Вот что-то гложет меня и всё. Что-то мне не нравится. Не только в том, что я видела, но переварив полученную информацию и в самой себе, в нашем коллективе, нашем создающемся поселении.

Расскажу чуть подробнее.

На диске про поселение Благодатное записаны интервью с жителями поселения. И все, как один говорят о том, как у них хорошо и здорово. Просто рекламный ролик какой-то. Вроде бы стоит за людей порадоваться, всё у них хорошо, дома строятся, сады сажаются, урожаи собираются, праздники проводятся. Но что-то я чувствую не так. А что - понять не могу. Потом я пришла к выводу, что мне не нравиться то чувство, которое вызывает просмотр этого фильма. А чувство это - зависть.

Вот казалось бы, чему завидовать? Реальных причин для этого нет. Да, они уже несколько лет, как получили землю и что-то делают, поэтому у них есть результаты. А мы ещё не получили землю, поэтому и результатов меньше. Но мы скоро уже получим и так же будем всё делать на земле, начиная с этой весны. Радоваться надо, а мне что-то не нравится. Почему? Может из-за подачи информации, тапа "посмотрите, как у нас хорошо, мы такие молодцы, а у вас такого нет и вы не молодцы"? Но это глупо, глупо завидовать и я это понимаю. Но что тогда не так? Пока не поняла, буду думать.

Посмотрела несколько дисков с Юрием Морозом. Он, конечно, мужик умный и интересный. Что-то в его деятельности, в его мировоззрении очень интересует, а что-то отталкивает. Интересует в первую очередь сила его убеждения, влияние, его способности. Не скрою, что он повлиял на меня. И это с одной стороны мне нравится, а с другой совсем нет. Нравится то, что многое я переосмысливаю о себе, о своей жизни, о нашем коллективе, о нашей деятельности. То есть, его мысли, мировоззрение дало мне толчок двигаться, переосмыслять происходящее, искать решения каких-то проблем и задач. Но с другой стороны мне не нравится его категоричность, после которой невольно начинаешь думать, что в жизни нет ничего разумного, интересного и значимого, чем создание своего дела в рамках ШСД.

С этим я не могу согласиться, хотя просматривая его семинары именно такие мысли и лезут в голову. Не могу согласиться с его критериями оценки людей, их мыслей, мировоззрения и деятельности. Хотя его критерии очень даже логичные. Но если так думать, то получается, что бὁльшая часть населения, даже бὁльшая часть так называемых единомышленников-анастасийцев просто выпадает и остаётся за бортом единственно истинного судна ШСД, который плывёт по пути к раю и совершенству.

Я намеренно утрирую, просто после просмотра состояние какой-то безысходности. Может это лишь этап в каком-то развитии и я ещё что-то пойму такое, какую-то сакральную истину, которую хочет донести до всех Мороз. Лучше не смотрите его диски, не читайте его книги, и тем более, не участвуете в его семинарах, если не хотите почувствовать себя глупыми, а свою жизнь бессмысленной.

Размышляя над позицией Мороза, я многое для себя поняла, что-то решила. Например, я решила, что лучше я буду стараться что-то менять в своей жизни, вокруг себя, менять что-то в наших встречах, искать более эффективные способы решать поставленные задачи создать поселение, чем вычёркивать из своей жизни людей, которые, как я считаю, мыслят и живут не совсем верно. И тем более это лучше, чем бросать все дела, которые идут, может и не самым лучшим образом, отворачиваться от людей, с которыми мы это всё делаем и искать каких-то других людей, вроде бы более "правильных". А лучше я буду стараться просто делать всё лучше.

Вообще я поняла, что нельзя жить по чужим правилам, делать не то, что сама считаю неверным, исходить их чужих критериев и рассчитывать на то, что всем всё будет нравиться.

Я поняла, что что бы и кто бы не делал, и как не делал - всегда найдутся критики и недовольные. Любое моё действие кем-то будет расценено, как неверное. Поэтому никогда не стоит действовать, считая, что для других это будет верным так же, как и для меня.

Просто нужно делать то, что я сама считаю правильным. И всё. Точка. Кто бы что не говорил мне - всем не угодишь. Да и глупо угождать. Главное - самой верить в то, что делаешь.

Вот я и верю, что в жизни есть ещё много всего интересного, кроме ШСД :о).

До встречи.
Елена.


Март 23, 2007

Здравствуйте Все!

Хочу ещё раз поговорить о теме следующей встречи. Мне очень бы хотелось поговорить на эту тему, возможно, определить что-то для нас новое (или для себя). Я не собираюсь проявлять какую-то особую настойчивость, как могло показаться, но всё же надеюсь поговорить объективно и конструктивно.

Дело в том, что мы, как я думаю, мало уделяем внимания этому вопросу. Было бы не лишним иногда возвращаться к нему, вспоминать о смысле встреч, чтоб не отклоняться от курса и вообще двигаться вперёд.

Конечно, общение нельзя заключить в какие-то рамки, в систему. Я этого и не предлагаю. Но нельзя не понимать, зачем нам нужно это общение. Я имею в виду, что должно быть что-то конкретное, зачем нам оно, конкретная цель, задача.

Но это не значит, что я точно знаю, как конкретно нужно общаться, что конкретно нужно делать. Если бы у меня были готовые ответы, то я просто бы говорила, что надо так-то и так-то потому-то и потому-то. Но я так не говорю, т.к. сама пока не поняла, как правильно и что делать.

Вот к примеру, если решить, что целью общения будет духовный и личностный рост, то я думаю, для начала нужно определить, что это означает, понять признаки роста, разработать шаги этого роста. Потом решить, что конкретно нужно для этого делать и начать это делать, а после ещё и уметь себя проверить, суметь определять свой рост, оценивать эффективность своих стараний.

Так я это понимаю. Ведь в этом есть конкретный, логичный и понятный смысл. А какой смысл приходить на встречи не имея чёткой и ясной цели? Вот поэтому, я думаю, многие и не приходят, потому, что цели как таковой нет. Поэтому и находятся более важные дела, имеющие, вроде как, больший смысл.

Я предлагаю нам всем совместно разобраться в вопросе смысла и цели встреч. Давайте попробуем перейти от общих фраз к конкретным, за которыми стоит вполне понятный смысл, ясность того, что нужно делать каждому и для чего.

Я очень прошу вас подумать на эту тему:

    Зачем мы встречаемся?
    Нужно ли вообще определять цель нашего общения?
    Что вам хотелось бы видеть результатом нашего общения?
    Как вы видите решение этого вопроса - определения цели встреч?
    Какой должна быть цель наших встреч, чтоб она была ясна и понятна каждому из нас?
    Как заинтересовать, желательно всех участников поселения, в общении и убедить в необходимости встречаться?
    Какие вопросы мы должны решать на встречах, чтобы все понимали их важность и даже первоочерёдность в своей жизни?

Если у вас уже есть эти ответы и вы всегда их знали, то просто сформулируйте их и поделитесь с остальным. А если нет, то можете начать отвечать на эти вопросы уже сейчас, ещё до встречи. Было бы просто замечательно, если бы их можно было бы записать. Запись ответов поможет нам сформулировать их наиболее точно и ёмко, убрав всё лишнее. По крайней мере, всё услышанное на встрече я постараюсь обобщить и кратко сформулировать. Если вы мне в этом поможете, то я буду вам очень признательна.

Присылайте свои письма, приходите на встречи!

До скорого.
Елена.


Март 24, 2007

Всем, здравствуйте!

Появилась мысль - надо срочно её записать.

В этот раз хочу поговорить о пользе писем. Меня, честное слово, удивляет нежелание людей писать письма. В чём тут дело? Я попробовала представить, какие могут быть на то причины.

Думаю, что у многих нет времени на это. "Зачем писать письмо, если можно просто поговорить?". Вполне понятная причина, на первый взгляд. Но я думаю, что это не причина, а следствие не желания.

Нет желания писать письма может быть в случае непонятности, зачем его писать. А это уже вполне похоже на причину. На это я отвечу, что есть очень важные причины писать письма:

Во-первых, когда пишешь, то сосредотачиваешь своё внимание на сути вопроса, значит точнее осознаёшь свои мысли. Я бы сказала, что практикуя запись своих мыслей становишься более осознанным, т.к. многое, что крутиться в голове имеет не точный, абстрактный вид. Если не можешь легко выразить словами свою мысль, то значит нет у тебя ясных мыслей.

Письмо - хороший способ борьбы с абстрактными мыслями и необоснованными выводами.

Неясность слова есть неизменный признак неясности мысли. (Л. Толстой).

Во-вторых, когда садишься писать письмо и начинаешь обдумывать его содержание, не редко понимаешь, что написать-то по сути нечего. То есть, в такой ситуации сталкиваешься лицом к лицу с иллюзией о том, что у тебя есть мнение, а на самом деле его нет. Это неприятно. И преодолеть это неприятие становиться трудной задачей, ведь в такие моменты чувствуется какое-то давление, это напрягает. А напрягаться-то не хочется. "Зачем себе прибавлять трудностей, если их и так в жизни хватает?". Поэтому многие предпочитают вообще ничего не писать и оставаться в своих глазах умными, чем признать то, что не имеют внятного и обоснованного мнения.

Письмо - хороший способ узнать себя лучше, избавиться от иллюзий.

В-третьих, когда начинаешь писать, то сосредотачиваешься на себе, тебя не перебивают, никто не отвлекает, кроме своих же собственных мыслей не по теме. В такие моменты становится понятно, что невозможно сформулировать мысль, придумать что-то новое, если всё время в голову лезут другие мыли. От них нужно избавляться. А как это сделать, если в живом общении или во внутреннем диалоге порой мы этого даже не замечаем, не отслеживаем?

То есть письмо - хороший способ повысить свою внимательность, научиться сосредотачиваться на одной теме.

В-четвёртых, в процессе записи приходят очень много новых мыслей, новых идей, которые раньше никак не доходили до сознания. У них просто не было шансов. Размышления в процессе письма становятся более личными, индивидуальными, более содержательными, интересными и более эффективными.

Письмо - хороший способ эффективно размышлять в режиме реального времени, становиться осознаннее.

Возможно, есть ещё преимущества письма, которые я не перечислила. И если вы о них знаете, то поделитесь со мной.

Конечно, живое общение не заменить письмами. Но давайте просто разделим два вида общения, пусть живое общение останется живым со своими преимуществами и недостатками, а виртуальное общение, т.е. письмо пусть останется таковым, уже с другими преимуществами и соответственно с другими недостатками.

Может не стоит выбирать что-то одно, а постараться использовать и то и другое в соей жизни, получая максимум пользы и от одного вида общения и от другого?

А какие минусы от написания писем видите вы? - напишите мне об этом. :о) :о) :о)

Если я вас заинтересовала в написании писем, то попробуйте прямо сейчас это сделать, ответьте на вопросы, которые я записала в прошлой раз. А если нет, то конструктивно сформулируйте для себя, почему вы этого делать не хотите. Просто проговорите это для себя словами, а не абстрактными чувствами, эмоциями, образами и расплывчатыми понятиями, которые обычно крутятся внутри. И если вы со мной поделитесь своим мнением, то возможно откроете для меня что-то новое.

До встречи.
Елена.


Март 26, 2007

Письмо

Здравствуйте, Елена!

Меня зовут Александр, на форуме AlBa. Живу во Владивостоке принимаю участие в оформлении земли в 100 км от Владивостока.

Я пишу вам по поводу вашей заметки за март. Мне непонятно, почему у вас возникает чувство вины перед Николаем Макаровичем. Мало того, что у Н.М. "аренда не оформлена как полагается", дык он ещё и обманул вас насчёт того, что "ВСЕ пайщики Берёзовского сельсовета передали в ЗАО «Садовод» свои паи". Кроме того, Н.М. выдаёт (или не выдаёт) разрешения на пользование полем даже односельчанам. Предполагаю, что эти разрешения он выдаёт отнюдь не безвозмездно. Т.о. имеет место нарушение закона в отношении селян.

Компенсацию за выделенные и купленные поля селянам платить не надо, поскольку это нонсенс. Вы же не арендуете у них землю, а покупаете. Тем из селян, кому действительно необходим сенокос можно предложить выделить пай на другом поле, причем оказать содействие в выделении (заодно с выделением паёв себе).

У нас нет такой напряжёнки с селянами, но желающие оставить себе часть покоса есть и мы помогаем им выделять участки в стороне от "своего" поля. Я уже не говорю, что каждому пайщику мы оставляем пахотные земли, которые нас не интересуют ввиду отдалённости, ценности и дороговизны.

Во поводу видео о "Благодатном": Навряд ли вы завидуете. Просто вы чувствуете, что авторы фильма намеренно не хотят выносить сор из избы, говорить о трудностях и методах их решения.

Именно этого видео я не видел, но видел два фильма о "Родном" (Коняево). Тоже создалось неестественное ощущение рекламного ролика. В поселении тишь да гладь, строят друг другу дома, живут припеваючи, не ссорятся, праздники организуют... В принципе людям сомневающимся, мечтающим такой агитролик может быть и полезен, но для человека действующего смотреть просто скучно. Не из зависти, а потому что невозможно извлечь ничего интересного, что можно применить к своей ситуации.

Недавно открыл для себя сайт www.rodnoe.land.ru (сайту всего три месяца) и только там нашёл описания проблем, которые не показаны в фильмах. А проблемы-то не мелкие, вплоть до того, что администрация дома заставляет сносить, владельцы участков разделились на две идеологические группы, которые до сих пор не могут помириться. И читать действительно интересно, поскольку у нас некоторые подобные ситуации уже назревают, потому лучше учиться на чужих ошибках.

По дискам Ю.Мороза: Мужик действительно умный и интересный, однако в то же время и с замашками Гуру, а также владеющий навыками подчинения себе людей. Я раздобыл его часовое видео-интервью отснятое "для внутреннего потребления" во Владивостоке. Там он честно говорит, что основная цель его первых занятий - дать почувствовать людям, что они полные идиоты. Меня чтение его книг и просмотр его лекций не особо колышут, во первых потому что я пессимист, а во вторых, потому что я о себе и так не особо хорошего мнения. А вот большинство людей действительно после его лекций входит в депресняк или ведётся.

Изредка на наши собрания заявляются представители ШСД и с фанатичной уверенностью в своей правоте заявляют: "Чтобы начать создавать РП нужно открыть своё дело и накопить 300-400 тыс. рублей! Прекратите оформлять землю, чтоб потом на ней нищенствовать! Идите к нам! Мы вам покажем истинный путь."

Я их спрашиваю: "ну допустим, вы создали свое предприятие, накопили с его доходов через десять лет вожделенные сотни тысяч рублей... а дальше переселитесь в РП и бросите это дело на которое затратили 10 драгоценных лет своей жизни? Начнёте с нулевым опытом делать другое дело в РП? А смысл?"

Они так раздумывают полминуты, пытаются съехать с темы, а затем отвечают: "Дык, мы периодически из РП в город будем ездить, чтобы это "Своё дело" контролировать. А РП, оно так... для отдыха и здорового питания" - И так до смерти мотаться между РП и городом...

Следующий вопрос ШСДовцам задаю: "Ну вот вас человек 20-30 уже и два года вы какие-то свои дела создаёте. Назовите хотя бы 10 своих дел." И тут выясняется, что дело-то у всех этих ребят только одно: Они все трудятся над выпуском журнала "Результат", в котором опубликовывают свои статьи являющиеся перепевами идеологии Мороза. Ну и некоторые из них влипли в различные сетевые маркетинги, типа AMWAY, которые почему-то тоже считают "своим" делом, а ещё у них есть обязанность, собирать ежегодно на семинар Мороза 100-300 человек, которые согласны почувствовать себя идиотами за 9000 рублей (стоимость семинаров). Если кворум не набирается, платят и идут сами по второму-третьему разу. Кроме того свой и без того, ну офигеть, какой высокий заработок они тратят на то, чтобы съездить летом в поселение Мороза в Карелию и внести посильную лепту в строительство его поселения (естественно, забесплатно, точнее - за лекции ближайших последователей Мороза). Вот такие пироги... с котятами. :)

Очень хотелось бы узнать у вас:

1)Как вы собираетесь обосновывать строительство домов, переводом в земли поселений или организацией ДНП?

2) Как вы собираетесь обосновать посадку деревьев на участках, которые у вас, как я понял, являются сенокосными, а нужно "Для многолетних насаждений". Я знаю, что разрешённое пользование участком в соответствии с ЗК РФ определяется собственником, но вот каким образом и на каком этапе оформления оно определяется - это в законах я не увидел. Может ваши юристы уже думали над этим делом?

С уважением,
Александр

***

Здравствуй, Александр!

Спасибо за интересное письмо, с удовольствием отвечу на вопросы:

1. Строительство домов мы обоснуем организацией ДНП (дачного некоммерческого партнерства).

2. Разрешенное использование земли определяется собственником на этапе регистрации этого ДНП.

Но пока мы подробно с юристами не обсуждали создание ДНП, т.к. сосредоточились на первом этапе оформления земли - на создании КФХ и покупке земли для него. С юристами мы пока заключили договор только на этот первый этап. По его окончанию мы составим новый договор с юристами для организации ДНП. Тогда и будем вникать во все тонкости этого дела.

А теперь немного комментариев по письму:

- Мне непонятно, почему у вас возникает чувство вины перед Николаем Макаровичем?

Действительно, совсем непонятно, почему оно возникло. Наверное потому, что мы не совсем были готовы морально к таким вот затруднительным обстоятельствам, подобному отношению. Мы, конечно, предполагали, но готовы были не совсем. Поэтому большое вам спасибо за ваше участие, оно много для нас значит. И всем спасибо, кто проявил интерес и участие в решении наших задач!

Вопрос оказался чисто психологическим. И подумав, мы решили, что не будем ничего компенсировать именно потому, что не нарушаем ни чьих прав. Попробуем поговорить с теми, кто там косит, возможно предложим им помощь в выделении их паёв.

- Во поводу видео о "Благодатном": Навряд ли вы завидуете. Просто вы чувствуете, что авторы фильма намеренно не хотят выносить сор из избы, говорить о трудностях и методах их решения.

Хорошо, что вы об этом написали. Объективный ваш взгляд со стороны, и других людей, кто со мной обсудил это, помогли мне разобраться в этом вопросе. Да, вы правы. Я думала над этим несколько дней и пришла к таким же выводам. Действительно, то что показано в фильме не совсем соответствует реальности. Поэтому и чувство возникло не совсем приятное. Единственное, что мне понравилось в этом фильме, так это рассказ семьи, которая занимается органическим земледелием (они организовали центр природного земледелия- СИЯНИЕ, они сами снимают фильмы по органическому земледелию и много чем занимаются в этой области). Они очень подробно описали всё, что делали на земле и с самой землёй. Этот опыт очень полезен и интересен.

- По дискам Ю.Мороза: Мужик действительно умный и интересный, однако в то же время и с замашками Гуру, а также владеющий навыками подчинения себе людей.

Отдельное спасибо за мнение о деятельности Мороза. Очень объективно вы написали, логично, обоснованно, без бурных эмоций (необоснованные эмоции всегда настораживают). Вы мне помогли определиться, наконец-то, во мнение о Морозе, определить отношение по поводу его деятельности. Если честно, то я колебалась, не знала, как к нему относиться. Что-то мне нравилось, что-то нет. А что конкретно не нравилось, я не очень хорошо могла обосновать. Теперь вы мне в этом помогли, чем оказали огромную услугу.

Он занимается, в первую очередь, самоутверждением.

За счёт любимого дела он зарабатывает. Вроде бы всё хорошо, любимое дело, главное, что своё собственное, делиться своим опытом с людьми. Но в то же время, оно основано на удовлетворении своего эго, что как-то противоречит чистым помыслам.

С одной стороны он предлагает людям пройти путь, через удовлетворение своих мирских потребностей, амбициозных желаний, который приводит к тому, чтобы задуматься, "а для чего всё это нужно и в чём смысл жизни?". И, возможно, такой путь и действенен, и, может быть, он имеет право на существование. Но ведь с другой стороны, такой путь далеко не для всех подходит, он не может быть единственным верным. И наверняка Мороз знает это, только признаться в этом не может, т.к. его метод тогда перестанет быть столь же эффективным.

(Эффективность не может быть критерием определения верности пути по причине фактов из нашей истории, подтверждающих это. Поэтому и неэффективность так же не может быть таким определением. - Это в противовес мнению Мороза о неэффективности анастасийцев при создании родовых поместий и поселений. И вообще, действительность нужно определять только собой :о)).

Тем не менее, не кидаясь в крайности (т.к. я против фанатизма в любом виде), я не отказываюсь от пользы, которую я вынесла от просмотра его дисков. Всё же есть что-то разумное в его словах, взглядах (он даже кое что сам переосмысливает). Но пусть это каждый для себя сам определит.

Спасибо за ссылку на сайт Родного, обязательно почитаем, ознакомимся с их опытом. Думаю, многим это будет интересно и познавательно.

Всего хорошего.
Елена.


Март 29, 2007

Письмо

Здравствуйте, Лена!

Пишет вам Оля, внучка Надежды Николаевны. Вот почитала ваши последние записи и решила тоже написать. Кстати, сразу по поводу писем. Письма - это прекрасно, но для меня здесь есть один существенный минус. Да письма требуют, определенной сосредоточенности, обдуманности. Но мне, чтобы написать вот так письмо нужно быть одной. А это получается далеко не всегда. Но, к счастью, сейчас выдалось такое время, и я пишу.

Итак, зачем нам встречаться и как сделать встречи более эффективными. Вот постоянно, со всех сторон я слышу, что мы единомышленники. А кто такие единомышленники? Это люди, у которых есть единые мысли по каким-то вопросам. А по каким вопросам они едины у нас? Да, мы хотим взять землю, создать поместье, растить там детей. Но это слишком абстрактно как-то. Ведь каждый видит это по-разному. И это те вопросы, которые вроде как нас объединяют.

Мне кажется, что цель наших встреч, как раз искать, как можно больше точек соприкосновения. Конечно, часть встречи нужно посвящать насущным вопросам, проблемам, которые встали на данный момент (например, проблема с Н.М.). А вторую часть встречи можно отдать как раз на поиск новых общих мыслей. Например, поговорить о воспитании детей. Причем вопросы лучше формулировать конкретные. Например, что вы считаете недопустимым в процессе общения с ребенком? Что вы будете делать, если (ребенок вам врет, попал в плохую компанию, не хочет жить в поместье и т.д.)? После таких обсуждений можно узнать друг о друге много нового. Или подобные вопросы уже ставились?

Кстати, чтобы каждый мог осознать эффективность встречи, в конце желательно сформулировать хотя бы мысленно ответ на вопрос: А что я сегодня я узнал, получил, осознал? В идеале, каждый ответил бы вслух. Но тут уже присутствует некий элемент принуждения.

Результатом встреч мне хочется видеть: во-первых, положительные эмоции, во-вторых, новые знания, новый опыт общения. И так же чтобы, из предыдущей встречи вытекала тема для следующей.

Как заинтересовать всех участников нашей группы во встречах? Мне кажется, если цель будет изложена максимально конкретно, то интерес возрастет. Пусть целей будет несколько маленьких и понятных, чем одна большая непонятная. И кстати, будет приятнее, когда эти маленькие цели будут достигнуты.

Про важность и первоочередность вопросов. Конечно, образ будущего большого поселения создавать нужно. Но мне кажется, проблемы надо решать по мере их поступления. Хорошо говорить об общем деле, нескольких полянах. Но что и как мы будем делать на нашей полянке этим летом? А когда встанет вопрос о дальнейшем развитии поселения - будут уже другие мысли и другие обстоятельства.

Вот так. Тоже довольно все абстрактно и не очень конкретно. Но может у кого-то появятся новые мысли, вслед за моими.

Что ж, всего доброго.
Спасибо за внимание.
Оля.

***

Здравствуй, Оля, здравствуйте, Все!

Спасибо за интересное письмо. Мне, кстати, тоже нужно быть одной, чтоб что-то писать, по крайней мере, чтоб меня никто не отвлекал. Я не подумала об этом, когда писала про пользу писем. Действительно, не у всех есть возможность побыть какое-то время одному. Можно, конечно, говорить, что все возможности мы сами создаём, но всё это скорей теория, чем практика.

С одной стороны, мне бы хотелось, чтоб мы старались менять что-то в своей жизни, старались хоть не много выходить за рамки сформированных привычек, сложившегося образа жизни, чтоб расти и развиваться, чтоб делать что-то новое. Но с другой стороны, я не могу давить, не могу проявлять настойчивость и требовать чего-то.

Я понимаю, что всё, что мы делаем и будем делать для создания поселения, своих родовых поместий, должно быть свободным, это должно быть личным осознанным выбором каждого. И всё, что я могу делать - это писать и говорить, что я думаю по всем этим вопросам. Возможно, совместно мы найдём такие слова, которые пробудят в нас ещё больше осознанности, ещё больше уверенности и желания, ещё больше сил, чтоб действовать лучше и делать больше для создания поместий.

Очень приятно получать отклики на мои мысли, ответы на вопросы. Это значит, что мы размышляем, действуем, что в нас растёт желание и уверенность в своей мечте.

Искать точки соприкосновения на встречах, посвящать их этому - это именно то, что мне хочется. Но для этого, желательно, чтоб каждый из нас хотел чем-то поделиться: своим мнением, хотел прояснить какой-то важный для него вопрос, что-то предложить, сделать. То есть, чтоб каждый хоть чуть-чуть проявил инициативу, постарался раскрыться. А для этого нужно всего лишь не много задуматься о своей мечте, об образе жизни в поселении, о детях, о людях в поселении, о наших встречах. Это и поможет нам искать точки соприкосновения. Главное - просто уделять этим вопросам своё время.

Вопросы воспитания мы мало затрагивали. Но было бы хорошо иногда говорить об этом. Я, например, часто думаю о том, что можно делать в сегодняшних условиях, в условиях города, как воспитывать сына. Ведь, при всём моём старании, всё равно городской образ жизни со всеми его прелестями оказывает огромное влияние на формирование личности моего сына. И я задаю себе вопрос, что я могу делать ещё, чтоб уменьшить отрицательное влияние города и что может влиять на него положительно? Захочет ли Слава жить в поселении, ведь у него нет такой связи с землёй, космосом, которая будет у детей, рождённых в поместье? Т.е. дети, которые родились и воспитываются в городе по сути такие же, как и мы, городские, лишённые родины с совмещёнными в ней тремя планами бытия. Т.е. с нераскрытыми способностями, что увеличивает вероятность влияния извне на формирование мировоззрения. На нас повлияли книги Мегре, пробудили в нас желание, повысили нашу осознанность. Но как повлиять на детей так же?

Понимая это, я чувствую огромную ответственность за воспитание сына, за то, чтоб правильно сформировать его приоритеты, принципы, жизненные ценности. Я не думаю, что когда у нас будет земля, то произойдёт какое-то чудо, что у нас всех сразу проснуться необычные способности и мы будем суперосознанными. Нет, чуда не произойдёт, по крайней мере не так. Если способности и будут просыпаться, то не как чудо, а как результат труда духа, тела и осознанности. Поэтому, нет никаких других вариантов развития и воспитания себя и детей - как только повышение своей осознанности. Поэтому, я только "за" обсуждать вопросы воспитания. Ведь воспитание детей начинается с воспитания себя, поэтому этот вопрос относится ко всем нам, не только к тем, у кого есть дети.

Я согласна с тобой, Оля, что желательно в конце встреч формулировать полученный результат и формулировать следующую тему встречи. Есть ли в этом элемент насилия? Возможно, но это как посмотреть. Если труд подведения итогов приносит положительный результат, но его нельзя назвать насилием. Но если же при этом труде что-то происходит отрицательное, например, раздражение, внутренний протест, то это может привести к апатии, недовольству, разочарованию и так вообще пропадёт желание приходить на встречи.

Поэтому, очень важно не допустить насилия. Но в тоже время нужно что-то менять, двигаться вперёд, развиваться. А это требует работы над собой, преодоления лени, отрицательных эмоций и прочего. Это возможно только в том случае, когда мотивы действовать будут намного сильнее, чем бездействовать.

Вот, что я думаю.

До встречи,
Елена.


Март 31, 2007

Эта встреча не просто оправдала мои ожидания, а даже дала мне гораздо больше - много информации для размышления.

Сначала мы обсудили наши дела с оформлением земли. И я очень довольна тем, что все рабочие моменты этого дела воспринимаются нами вполне адекватно, с пониманием. Очень важно не впадать в крайности, во всех ситуациях сохранять спокойствие, не паниковать и не отчаиваться. А лучше делать наоборот - воспринимать встающие задачи с оптимизмом и даже воодушевлением. Если посмотреть на это с другой стороны, то можно увидеть, что любая встающая перед нами задача, предоставляет нам возможность с увлечением её решать, а значит узнавать новое, набираться опыта, расти, развиваться, учиться на своих ошибках и т.д. и т.п.. А главное, так можно учиться моделировать благоприятные ситуации, ведь, как выяснилось - ситуации, в которые мы попадаем, нами же и моделируются, и зависят они буквально от того, КАК мы их видим и воспринимаем.

Вот пример, сейчас оформление нашей земли опять приостановилось в связи с тем, что юристы потеряли протокол собрания пайщиков. И уже недели три ищут его. Первые мысли - "всё наше дело основано на протоколе собрания, это самый главный наш документ. Нет протокола - нет поля. Нет поля - нет поселения и поместий. А я ведь так уже привыкла к этому полю, столько сил в него уже вложено, я просто не знаю, как жить дальше, если у меня не будет этого поля." И первая реакция - разочарование и уныние. У кого-то может и больше -  подозрения, раздражение, недовольство, злость, отчаяние и т.д.

Но я не хочу переживать. И я не стала. В конце концов, что мы делаем, когда падаем? - Встаём и идём дальше, а не лежим, причитая, "что всё, ничего у меня не получается, я не умею ходить". Мне достаточно оказалось просто представить, что можно сделать в такой ситуации, поразмышлять над ней, как вдруг она предстала передо мной совсем в другом свете:

Мы являемся владельцами паёв - это факт. Мы имеем право выделить свои паи - это тоже факт. И даже если юристы не найдут протокол собрания, это не значит, что мы не можем выделить свои паи. Мы можем! И мы сделаем это. Для этого нам нужно будет, я думаю, опять собрать пайщиков и решить с ними то, где мы можем выделить свои паи. И если даже представить самый худший вариант - то, что пайщики будут против того, чтобы мы брали это поле, то в любом случае где-то мы можем выделить паи. И вопрос тогда встанет только в том - где. И если у некоторых пайщиков есть основания быть против того, чтобы мы брали именно это поле, т.к. оно нужно им для сенокоса, то другое поле, которое мы хотели брать раньше, не имеет никакой "ценности" (для пайщиков) и против они не будут. Его-то они отдадут нам с радостью.

Но это только мои размышления, об этом никто не говорит, юристы даже примерно ничего подобного не говорили. Напомню, я лишь привожу пример своих размышлений, того, как можно с лёгкостью относиться к этой ситуации и не расстраиваться. Не нужно сожалеть о том, что ещё не произошло! Ведь этого нет. А если произойдёт то, что нам бы не хотелось, то и в этом случае не стоит сожалеть. Как говориться, чему быть - того не миновать. И если мы упали, значит нужно встать и идти дальше.

Когда ты оцениваешь то, что у тебя есть, то можешь учитывая это, планировать дальнейшие действия. Но если же думать о том, что я могла бы сделать, если бы у меня было то-то и то-то, чего у меня нет, то спланировать дальнейшие действия я не смогу. Так и буду сидеть на месте и причитать, "если бы, да кабы". Если у меня чего-то нет, то и думать об этом не нужно, тем более рассчитывать, чтобы было, если бы у меня это было. Нет и всё тут. А есть только то, что есть. Вот с этим и пойдём дальше.

И вот, я уже представляю, что у нас есть другое поле, первое. Того, которое мы хотели, у нас никогда не было, оно нам никогда не принадлежало, поэтому, что о нём сожалеть, как о потерянном, словно делить шкуру неубитого медведя? Понимаете? На самом-то деле нет никакого повода сожалеть!

Ну, вот, представляю, что у нас есть другое поле. И в этом я вижу свои плюсы и свои минусы. Плюсы - то, что оно ближе и можно ходить пешком от станции, это удобно. Минус - это то, что там много людей ходит и нужно будет первым делом отгораживаться. Плюс - то, что там поле гораздо больше и можно будет участки делать гораздо больше и брать даже не по одному, а по два, например, для детей. Минус - нужно будет докупать паи, чтобы всё поле целиком выделять (не целиком поля не выделяют). Плюс - то, что мы сразу сможем запланировать большое поселение со всей инфраструктурой, у нас будет много свободных участков и мы сможем принимать к нам больше людей. Минус - на это всё потребуется опять ещё время, и не мало. И такая перспектива меня уже не пугает. Хоть и не радует, но и не пугает ведь!

Но никто пока не говорит о другом месте, это просто мои размышления по поводу того, что нас может ожидать в худшем случае, если юристы не найдут протокола собрания. И то не факт, что обязательно другое поле нам придётся брать. То, что мы провели на этом поле межевание, может нам помочь в решении этого вопроса. Поэтому, не надо паниковать!

Все эти размышления меня привели к пониманию того, что как бы ситуация не повернулась, она будет именно такой, какая нам и нужна. То есть я приму её любой и увижу в этом положительные моменты. Я бы сказала, что даже ключевые положительные моменты. И буду благодарна судьбе, что всё так получилось. А минусы. Минусы - они везде есть и с ними надо просто уметь жить, принимать их со смирением и пониманием.

Жизнь такова, что она всегда динамична, она всегда несёт в себе потенциал как отрицательного, так и положительного. И только от нашей осознанности зависит, чего мы будем брать больше. Конечно, важна гармония. Невозможно всегда находиться в стерильных условиях, где нет никаких переживаний, никаких сомнений, надежд. Только познавая противоположное можно расти и развиваться. Не нужно ничего бояться. Всё может быть благом если мы этого захотим, а если захотим  - мы это создадим из того, что есть.

Я рада, что никто не расстроился и не разочаровался, что у всех хватило мудрости понять смысл данной нам ситуации. Она ведь не даром нам дана. Может это проверка нас на "вшивость"? :о)

Может быть в этом и есть смысл ситуации - чтоб работать над собой, чтобы не спешить с выводами и не торопить события, чтобы не наломать дров, чтобы учиться понимать, осмыслять происходящее,  не производить отрицательных мыслей и эмоций, не впадать в панику и не биться в истерике, требуя немедленного решения этого вопроса, типа "если сейчас ничего не получиться, то я уйду, обижусь и никогда к вам больше не приду, вы не эффективно решаете вопросы с землёй"?

Если думать пессимистично, и если, даже перетерпев один такой момент, эту ситуацию, то могут возникнуть другие ситуации. И тогда никто не гарантирует, что в следующий раз не будет приступа паники у этого человека, и что за этим не последует обвинений, споров, разборок и прочего негатива. Это ведь нам не нужно.

Т.е. ситуация реально обучающая! Не правда ли?

Много мы говорили о Валере. Валера, тебе не икалось? :о) Говорили мы скорей не о самом Валере, а о том, как многие из нас реагируют на его слова. Многим из нас Валера показался человеком создающим негатив. Но на самом деле негатив не в Валере, а он возникает в нас, когда мы чувствуем этот негатив. Он в нас! Всё дело в нашей реакции.

Я буду о себе говорить, хотя для меня лично это уже пройденный этап. Может мои мысли помогут другим тоже пройти его. Итак, сначала Валерины мысли, высказывания вызывали во мне раздражение. Стыдно даже признаться. Но это так. Валера, извини. Но что раздражало? А раздражало несовпадение взглядов. Для меня это было словно посягательство на святое, будто пытаются разрушить то, что для меня дорого, т.е. мои какие-то убеждения, какие-то взгляды на что-то, уже и не помню, какие конкретно. Кажется это касалось того, что мы делаем на встречах и что должны делать по мнению Валеры. Кажется так. Но не это важно. Важна суть. А суть в том, что я не могла допустить того, что у кого-то мнение может быть совсем другим, что кто-то со мной не соглашается и не понимает меня. Это было так обидно. Мне же казалось, что я права, что я хорошая, и поэтому те, кто не согласен - следовательно плохие.

Но я подумала-подумала и вот что поняла: А сама-то я понимаю Валеру? Почему я решила, что моё мнение верное, что оно чистое, светлое и чуть ли не истинное? Почему я хочу, чтоб понимали меня, чтоб соглашались со мной? Может мне самой нужно проявить понимание к Валере, его взглядам, мнению? Могу ли я его понять, способна ли я на это? Если нет то что стоит моя чистота с правотой? Ничего она тогда не стоит.

Вот я и стала задумываться над тем, что говорит Валера, почему он так говорил, что он имел в виду. И вдруг я поняла! Поняла самую главную вещь - намерения! Намерения всех людей одинаковые - сделать хорошо для себя. И намерения Валеры такие же, поэтому он не может быть плохим человеком. Плохих людей вообще нет, бывают только поступки, которые причиняют другим людям боль. Но Валера никому не хочет причинять боль! Он хочет добра, он хочет не где-то там, в коттеджном посёлке поселиться, а среди нас. И один этот факт о многом говорит. Что хочет Валера? Он, как и все мы хочет обыкновенного человеческого счастья, жить в достатке на своей земле, воспитывать детишек, наслаждаться жизнью, чтоб вокруг люди были интересные, умные, счастливые, чтоб все мы жили дружно.

И не правильно обвинять Валеру в том, что пока у нас дружба не ладиться. Ведь дружба и взаимопонимание зависит не только от него одного! И в первую очередь нужно со своей стороны быть открытыми новому, новому взгляду, мнению, предложению. Нужно нам самим хотеть понимать, а не ждать, и тем более, не требовать понимания от других, в частности от Валеры! Чтобы найти понимание, а самое важное - успокоение в своей душе, нужно просто понять, в чём прав человек, а не думать, в чём он не прав. В чём вы согласны с ним? Если вы согласны хоть в чём-то - то это уже и есть основа отношений, дорога к взаимопониманию.

Никогда отношения нельзя наладить с помощью их выяснения, кто прав, а кто виноват. Только найдя что-то общее с человеком, можно не чувствовать по отношению к нему претензий. Ведь все мы в чём-то ошибаемся. И представьте, что будет, если за каждую нашу ошибку, на нас будут обижаться близкие люди, друзья, соседи, если всё время будут это ставить в укор и говорить, что ты не права, ты создаёшь негатив? Что будет? Ведь мы не хотим, чтоб к нам так относились. Мы хотим, чтоб нам прощали ошибки, были терпимы к нашему непониманию, несовершенству, чтоб позволяли нам самим осознавать то, в чём мы ошибаемся, чтоб нас не упрекали, а наоборот, верили в нас, ободряли, воодушевляли, помогали нам. Вот и нужно относиться к другим с таким же терпением и пониманием, какого мы ждём по отношению к нам.

Ну и дальше, что было на встрече. Как вы помните, я написала список вопросов, на которые хотела получить ответы. Вопросы по поводу смысла наших встреч. Даже удивительно, но идея готовить заранее вопросы оказалась очень действенной. То есть мы все смогли конструктивно пообщаться, поговорить о том, что важно, что имеет смысл. Я осталась очень довольна, т.к. то, что меня беспокоило разрешилось. Спасибо вам огромное.

Итак, что я вынесла из этого разговора.

Смысл встреч может определять для себя только сам человек. Если у него есть какие-то вопросы, то он приходит на встречи, чтоб найти ответы. Если вопросов нет - значит уже есть знание. Пусть не большое, но крепкое, которое человека устраивает, и он не ищет ничего более, поэтому не видит смысла во встречах. А это говорит о том, что никого ни в чём убеждать не нужно (как хорошо заметил Кирилл, слово "убеждать", в основе содержит слово "беда", т.е. убеждать - значит совершать насилие). Поэтому мы никого убеждать не будем. У кого есть вопросы, интересы - тот сам придёт.

Мы встречаемся для того, чтобы совместно осуществлять свою мечту - строить поселение, создавать поместье. Но не общая цель определяет цель каждого, как дом не может создавать кирпичи, а кирпичи создают дом, так и мы, имея каждый свои цели, мечты, интересы, намерения и прочие, создаём общую для всех нас цель.

Вот такие ответы я для себя получила, и они меня полностью удовлетворили. Мы подвели именно такой итог этой встречи, но пока не наметили тему следующей. И я предлагаю вам написать свои вопросы так же, как это сделала я. Ведь это дало очень хороший результат - каждый ответил на эти вопросы, мы их обсудили, узнали новое и друг друга лучше. А главное, я, задавая эти вопросы, получила неожиданные для себя ответы, чему очень рада. Я-то думала, что вы мне объясните, как надо убеждать и заинтересовывать людей, чтоб они приходили на встречи. А я получила намного более исчерпывающий ответ, и этот вопрос оказался нелепым :о). А не задала бы я его - так и оставалась бы со своими иллюзиями в неведении. Хорошо, что вы есть у меня!

Я и вам всем желаю узнавать много нового, учиться формулировать вопросы, то, что вас волнует и интересует! Это приводит, поверьте мне, к неожиданным, но очень хорошим результатам!

P.S. Спасибо Сергею Кудряшову, который прислал мне книгу Лууле Виилмы, а так же Кириллу, который принёс нам на дискете другую книгу этого же автора. Пока ещё не прочитала, но прочитаю. Советую и другим познакомиться с этими книгами.

До встречи.
Елена.


Присылайте свои письма: мысли, впечатления, отзывы и предложения - напишите мне или оставьте их в гостевой книге.

<< назад вперёд >>



Hosted by uCoz